Очень очень веско:

[aleatorius]

"За Православную духовность стали выдавать некое экзальтированное, восторженно-пафосное, и, в то же время, какое-то анемичное, робкое, инфантильное состояние. Такое болезненное состояние искажает представление о христианских добродетелях. Разсуждение – высшая добродетель, без которой никакая другая истинной не будет являться (безрассудная любовь или пост, например), – выдается за осуждение. Трезвение – внимание ко всем приходящим помыслам, с целью не допустить возможности быть обманутым, прельщенным, – напрочь забывается. Смирение из мужественного “за все Бога благодарения” становится какой-то рабской покорностью. Послушание превращается в подчинение всем подряд и, почему-то, оказывается выше поста и молитвы… И что самое примечательное, из числа добродетелей как бы выпадает мужество."
http://www.pycckie.com/afanasii/afanasii1.htm
http://www.livejournal.com/users/dm_krylov/395622.html

Писал как-то про гордость - думается это из той же оперы что и места выделенные мною в этом отрывке.
http://www.livejournal.com/users/aleatorius/123754.html

Comments

[oryx_and_crake]

В наше время любой православный, по большому счёту, окружён язычниками. А уж на каком языке они говорят - по-русски или, скажем, по-английски - уже совершенно неважно. Или Вы считаете носителей русского языка априори "православнее" других, даже если они в церкви были только на собственных крестинах?

[aleatorius.livejournal.com]

Или Вы считаете носителей русского языка априори "православнее" других, даже если они в церкви были только на собственных крестинах?

я считаю что тот у кого были православные предки - отличается от того у кого их не было. и всё. в какую сторону и как - я об этом не оворю.
судьбою так сложилось - что дорогие мне люди - все русско-язычные - это мои ближние. им и их детям - реально плохо. и их предкам - тоже не так чтобы хорошо.
прочие нации мне интерены постольку-поскольку.

[oryx_and_crake]

"несть ни эллин, ни иудей"

" 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?
Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного
делаете? Не так же ли поступают и язычники?"

[aleatorius.livejournal.com]

я не очень люблю заниматься прямой интерпретацией Писания - у вас святоотеческое что-нибудь есть процитировать?
Сектанты - к примеру - много чего сумели выжать из Писания...

[oryx_and_crake]

Нет, извините.
Я не занимаюсь интерпретацией, а просто читаю - что написано, то написано.

[aleatorius.livejournal.com]

Вы обосновали цитатой некую позицию - это и называется - интерпретация.

[oryx_and_crake]

Нет, интерпретация - это истолкование. А я, что написано, то и читаю.

[aleatorius.livejournal.com]

Вы употребили цитату в неком контексте - а кто Вам дал право её употреблять в этом контексте?

[oryx_and_crake]

По-Вашему получается, что православный христианин не имеет права, читая Евангелие, думать о смысле написанного там, а должен только дословно повторять мнение св. отцов по поводу данной главы или стиха. "Не должно сметь своё суждение иметь." Перефразируя известное высказывание - если бы Господу нужны были попугаи - он бы попугаев и создал. А Он создал людей, наделённых разумом - следовательно, мы должны этот разум использовать, не так ли?

И я до сих пор не услышала, каково Ваше мнение по поводу притчи о милосердном самарянине. По-моему, там недвусмысленно сказано, что твой ближний - не тот, кто одной с тобой веры, а тот, с кем тебя жизнь столкнула. Рада буду услышать Ваше мнение, а если такового не имеется, то мнение св. отцов.

[aleatorius.livejournal.com]

по моему - любое обсуждение имеет смысл в многоярусном виде - т.е. надобно знать уместность и контекстность употребления тех или иных цитат - я припомнил святоотеческую интерпретацию именно в этой связи, как мне кажется Вы очень вольно обращаетесь - что вовсе не обозначает что думать нельзя.
НО есть культура мысли - которая есть опыт мысли.
Прямой вид интерпретации - это протестантизм, а от этого мне бы хотелось дистанцироваться.

Про самаритянина - мне не кажется что это притча уместна в обсуждаемом контексие - поэтому мнения о ней у меня и нету.

[oryx_and_crake]

Ну как же не уместна - у нас, собственно, и весь спор вышел о том, кого считать своим ближним. Вы считаете, что Вашими ближними являются только русские или только православные (или некоторая комбинация из этих двух), так как к остальным людям Вы испытываете неприязнь и, кажется, считаете, что Вы в своём праве. Я же считаю, что на вопрос "кто мой ближний - только тот, кто со мной одной веры или крови?" недвусмысленно отвечает притча о самарянине. Заметьте, что я в подтверждение своей точки зрения сослалась хотя бы на евангельскую притчу, Вы же пока ничем свою точку зрения не подкрепили.

[aleatorius.livejournal.com]

Вы считаете, что Вашими ближними являются только русские или только православные (или некоторая комбинация из этих двух), так как к остальным людям Вы испытываете неприязнь и, кажется, считаете, что Вы в своём праве.
ничего подобного я не постулировал кстати -это Ваша интерпретация.

[oryx_and_crake]

Это постулировал автор оригинальной статьи, см. два абзаца, процитированных мной в самом начале - а Вы сказали, что с ним согласны.

[aleatorius.livejournal.com]

я не уверен что и автор статьи это постулировал - это ведь Ваша интерпретация его слов, всё таки.

[oryx_and_crake]

Я привела цитату. Достаточно большую, чтобы можно было говорить о том, что она не вырвана из контекста.

[aleatorius.livejournal.com]

"В законодательных органах пришельцы имеют мощное лобби, которое протаскивает убийственные для русского народа законы. Что значит только отмена графы “национальность” в паспорте?

(...)
Загляните в детский сад или школу любого города России. Русских детей там, особенно в младших классах, уже не более половины. А другая половина – это, за малым исключением в виде представителей других титульных национальностей России, наши бывшие “соотечественники” с Кавказа и Средней Азии, а также китайцы, вьетнамцы, афганцы, вовсе какие-нибудь экзотические нигерийцы и даже… индейцы. Несть им числа… К этому можно добавить огромное количество детей от смешанных “браков”, а также от внебрачных связей с иммигрантами. Этническая бомба заложена. Взрыв не замедлит."

а почему должен быть уверен в применимости приведённой Вами притчи к этому случаю???? Это уже интерпретация - ибо требуется разъяснять кто есть ближний, каково поведение пришлого люда и так далее и так далее - это довольно тонкий анализ должен быть.

Я всего навего сказал - что для православных бывают внешние люди - внешние бывают разные, и это дело контекста как думать о каждом внешнем. Я вобщем-то анализом и не занимался - я спорил с применимостью Ваших утверждений. Мне же неизвестно кого Вы продразумеваете как внешнего и Вашу политику к внешним я не знаю.

[aleatorius.livejournal.com]

хорошо - понимание подчёрпнутое мною где-то - "несть ни эллина ни иудея" в Истине. То бишь крещение предполагается вобщем-то.
Соответственно нация состоящая из еретиков или язычников - отличается от нации где люди прошли в большей части обряд крещения.


святоотеческое - это предпологает контекстное употребление - Вы же к какому контексту хотите - к такому и привязываете - это дурной тон вобщем-то.

Даже если Вы будете утверждать что и русские - сейчас неправославны - то эта цитата всё равно нонсенс в этом конкретном контексе - ибо несть ни эллина ни иудея в Истине, а вне Истины - как сравнивать? Там ничегошеньки не сказано как сравнивать ВНЕ Истины.

[oryx_and_crake]

Если вашим близким плохо - надо искать реальные причины этого и/или рассматривать это как посланные Богом испытания. А не сваливать всё на "злобного приехавшего чернож*пого, нагло торгующего на рынке картошкой".

[aleatorius.livejournal.com]

злобный чурка - это симптом - ничего более вобщем-то.

[oryx_and_crake]

Согласна. Это симптом болезни (заболевания грехом) - в своих грехах винить внешнего врага. Враг у нас у всех один, и это отнюдь не человек на рынке с картошкой.

[aleatorius.livejournal.com]

расстленный педофилом ребёнок к примеру - он сам чтоли себе навредил сей ребёнок?
Грех - понятие внешнее, кстати , и бесы, и помыслы - внешнее.
В человеке может сидеть бес - или человек может осознанно перейти к Сатане - и это - враг. А врага принято разить - и всякого кто искушает - принято разить, православие - это не гуманитарная организация.

[oryx_and_crake]

::и всякого кто искушает - принято разить

Хорошенькое дело.
Допустим, мне кто-то в автобусе на ногу наступил - у меня возникает искушение, ну там, в лучшем случае, молча обидеться на него, в худшем сказать - "куда прёшь, дурак" - он меня искушает и, значит, я имею право его разить?

Ну или там, к примеру, у меня пост, а сосед водку пьёт и колбасой закусывает. Тоже ведь искушение. Имею ли я право подойти к нему и шарахнуть ему этой бутылкой по голове? По-вашему получается, что да, он ведь искушает меня.

[aleatorius.livejournal.com]

ну мне бы пришлось бы далеко в прошлое идти - две ветки по материнской линии были обезглавлены большевиками - которым православная русская нация была мало симпатична.
так что у меня есть персональные счёты - отчего это в моей генеалогии про-западным большевикам понадобилось уничтожать как староверов - так и инженеров-купцов? Для православного есть понятие - Враг - если Вы думаете что всё так бело и пушисто - ну имеете право, наверное.

[priestal.livejournal.com]

Для православного христианина Враг это дьявол. Всех же людей он призван любить, в том числе и врагов. Как любить, это дается видеть только через призму реальной духовной жизни, а не просто через абстрактные размышления. Православному иногда приходится убивать, ради того, чтобы не совершилось большего зла. Но все равно это грех.

Ваша же идеология это НАЦИЗМ.

[aleatorius.livejournal.com]

хмм - ничего такого как НАЦИЗМ или нацизм как идеалогия здесь и не формулировалась. эта вобщем-то Ваша интерпретация - некоё дискуссии возле некой статьи - отношения к которой я не формулировал, а дискусся велась вокруг понятия кто внешний - кто внутрений и так далее. так что надо формулировать так -
лично Вам здесь чуется нацизм, что вполне корректно отражает субьективность.
знаете всякие психотесты с пятнами?