Nov. 19th, 2007

aleatorius: (Default)
человек человеку - текст,
человек человеку - литературовед,
человек человеку - информационный повод,
и так далее.

представление себя как текста - и другого как текст. и различные действия по отношению к тексту - процитирую Гаспарова -

"Психолингвисты отмечают, что склонность к переработке текста - черта душевнобольных. Предлагался отрывок прозы (из С.-Экзюпери):"Что можно сделать с этим текстом?" Нормальные даже не понимали вопроса, а те тотчас начинали редактировать (иногда очень тонко), пересказывать от первого лица и пр. Собственно, это черта не только редакторов, но и писателей и т.д."
http://elephleo.livejournal.com/82646.html
aleatorius: (Default)
человек человеку - текст,
человек человеку - литературовед,
человек человеку - информационный повод,
и так далее.

представление себя как текста - и другого как текст. и различные действия по отношению к тексту - процитирую Гаспарова -

"Психолингвисты отмечают, что склонность к переработке текста - черта душевнобольных. Предлагался отрывок прозы (из С.-Экзюпери):"Что можно сделать с этим текстом?" Нормальные даже не понимали вопроса, а те тотчас начинали редактировать (иногда очень тонко), пересказывать от первого лица и пр. Собственно, это черта не только редакторов, но и писателей и т.д."
http://elephleo.livejournal.com/82646.html
aleatorius: (Default)
http://www.agnuz.info/library/books/Florenski_vodorazdel/page11.htm

"Так возникает, натурализм, правдивость которого есть верность случаю, случайность. От натурализма (художественный нигилизм) неизбежен переход к такой деятельности, когда художник хочет дать не изображение вещи, а самую вещь. Тут возможны три решения: 1) создавать объекты природы - организмы, пейзажи и т.д.; 2) создавать такие вещи, которых нет в природе, - машины; 3) создавать вещи нефизического порядка - логические машины, т.е. орудия магического воздействия на действительность, назначение которых состоит в том, чтобы выходом за пределы изобразительности принудить к известным действиям всех, на них смотрящих, и даже заставить смотреть на них. Такие произведения (уже не художественного творчества) суть машины для внушения, а внушение есть низшая ступень магии. В стремлении только к смыслу произведение теряет самый смысл и оказывает воздействие на окружающих непосредственной наличностью красок и линий. «Супрематисты и другие того же направления, сами того не понимая, делают попытки в области магии; и если бы они были удачливее, то произведения их вероятно вызывали бы душевные вихри и бури, засасывали и закручивали бы душевный организм всех, вошедших в сферу их действий, и оказались бы центрами могущественных объединений.» В стремлении только к композиционности, изобразительности произведение становится крайне субъективным, заумным, теряет саму изобразительность и оказывает воздействие на окружающих непосредственной наличностью чувственного материала: красками, линиями (изобразительные искусства), звуками (музыкальные искусства). И здесь, так же как и при развитии только конструкции, кончается искусство и начинается магия.

Характерно в этом смысле отношение Флоренского к музыке Скрябина, который, стремясь выйти за реальные пределы музыки в область магического воздействия, пришел к разрушению устойчивых звуковых структур: «Против Чайковского и против Скрябина я имею разное, но это разное, по-видимому, объединяется в одном, в их ирреализме. Один уходит в пассивную подавленность собственными настроениями, другой - в активную, но иллюзионистически магическую подстановку вместо реальности своих мечтаний, не преобразующих жизнь, а подставляющих вместо жизни декорацию, хотя и обманчивую. Но оба они не ощущают недр бытия, из которых вырастает жизнь. Оба живут в призрачности. <…> Если несколько преувеличивать, то о скрябинских произведениях хочется сказать: поразительно, удивительно, жутко, выразительно, мощно, сокрушительно, но это - не музыка. Скрябин был в мечте. Он предполагал создать такое произведение, которое, будучи исполнено где-то в Гималаях, произведет сотрясение человеческого организма, так что появится новое существо. Для своей миродробящей мистерии он написал либретто, довольно беспомощное. Но дело не в том, а в нежелании считаться с реальностью музыкальной стихии как таковой, в желании выйти за ее пределы, тогда как музыка Моцарта или Баха бесконечно действеннее скрябинской, хотя она и только музыка» .

Это наблюдение конкретного порядка выражает общий закон, на который неоднократно указывал Флоренский: магические, оккультные стихийные силы, присущие человеческой природе, перерастают в магизм и оккультизм тогда, когда человек, не считаясь с их тварной ограниченной природой, а также с характером своей деятельности, хочет выйти за пределы положенных границ, вернуть господство Адама над миром незаконным, безблагодатным путем."
aleatorius: (Default)
http://www.agnuz.info/library/books/Florenski_vodorazdel/page11.htm

"Так возникает, натурализм, правдивость которого есть верность случаю, случайность. От натурализма (художественный нигилизм) неизбежен переход к такой деятельности, когда художник хочет дать не изображение вещи, а самую вещь. Тут возможны три решения: 1) создавать объекты природы - организмы, пейзажи и т.д.; 2) создавать такие вещи, которых нет в природе, - машины; 3) создавать вещи нефизического порядка - логические машины, т.е. орудия магического воздействия на действительность, назначение которых состоит в том, чтобы выходом за пределы изобразительности принудить к известным действиям всех, на них смотрящих, и даже заставить смотреть на них. Такие произведения (уже не художественного творчества) суть машины для внушения, а внушение есть низшая ступень магии. В стремлении только к смыслу произведение теряет самый смысл и оказывает воздействие на окружающих непосредственной наличностью красок и линий. «Супрематисты и другие того же направления, сами того не понимая, делают попытки в области магии; и если бы они были удачливее, то произведения их вероятно вызывали бы душевные вихри и бури, засасывали и закручивали бы душевный организм всех, вошедших в сферу их действий, и оказались бы центрами могущественных объединений.» В стремлении только к композиционности, изобразительности произведение становится крайне субъективным, заумным, теряет саму изобразительность и оказывает воздействие на окружающих непосредственной наличностью чувственного материала: красками, линиями (изобразительные искусства), звуками (музыкальные искусства). И здесь, так же как и при развитии только конструкции, кончается искусство и начинается магия.

Характерно в этом смысле отношение Флоренского к музыке Скрябина, который, стремясь выйти за реальные пределы музыки в область магического воздействия, пришел к разрушению устойчивых звуковых структур: «Против Чайковского и против Скрябина я имею разное, но это разное, по-видимому, объединяется в одном, в их ирреализме. Один уходит в пассивную подавленность собственными настроениями, другой - в активную, но иллюзионистически магическую подстановку вместо реальности своих мечтаний, не преобразующих жизнь, а подставляющих вместо жизни декорацию, хотя и обманчивую. Но оба они не ощущают недр бытия, из которых вырастает жизнь. Оба живут в призрачности. <…> Если несколько преувеличивать, то о скрябинских произведениях хочется сказать: поразительно, удивительно, жутко, выразительно, мощно, сокрушительно, но это - не музыка. Скрябин был в мечте. Он предполагал создать такое произведение, которое, будучи исполнено где-то в Гималаях, произведет сотрясение человеческого организма, так что появится новое существо. Для своей миродробящей мистерии он написал либретто, довольно беспомощное. Но дело не в том, а в нежелании считаться с реальностью музыкальной стихии как таковой, в желании выйти за ее пределы, тогда как музыка Моцарта или Баха бесконечно действеннее скрябинской, хотя она и только музыка» .

Это наблюдение конкретного порядка выражает общий закон, на который неоднократно указывал Флоренский: магические, оккультные стихийные силы, присущие человеческой природе, перерастают в магизм и оккультизм тогда, когда человек, не считаясь с их тварной ограниченной природой, а также с характером своей деятельности, хочет выйти за пределы положенных границ, вернуть господство Адама над миром незаконным, безблагодатным путем."
aleatorius: (Default)
хмм - есть братья по оружию - а есть сообщества по типу внушаемости.
последние можно назвать "бабским коллективом" - с той поправкой что бабским коллективом может быть и мужской (в кавычках) коллектив.
такой коллектив отличается склонностью быть в состоянии возбужденности по каким-то поводам - состояние возбужденности создается сплетней или еще какой то горячей темой. нагнетающие возбуждение - назовем "тысячниками" - в этом смысле жж вполне такое место.

вот недавно возбудили калькулятором МК (какой там номер?).

братства по орудию - совсем иное - это не коллективно состояние - потому как тут интерес к орудию другому - это интерес применить орудие самому - в своей жизни.

ну как в науке - интерес к мысли другого - когда эта мысль помогает разгрести свои завалы или решить задачу. ту получается это как человек из своего ммм дома зашел к другому - потом пошел к себе - и сделал так же - или по другому.

коллективные же состояние бабских коллективов - они не подразумевают отдельность домов - поэтому на общий суд выносятся даже личные дела - типа с мужем (женой) как поцапались и так далее - постоянная демонстрация того, что должно быть скрыто.

тут какой-то даже "свальный грех" чуется. и в принципе зачастую перекрестный грех - является цементом таких со-обществ.
aleatorius: (Default)
хмм - есть братья по оружию - а есть сообщества по типу внушаемости.
последние можно назвать "бабским коллективом" - с той поправкой что бабским коллективом может быть и мужской (в кавычках) коллектив.
такой коллектив отличается склонностью быть в состоянии возбужденности по каким-то поводам - состояние возбужденности создается сплетней или еще какой то горячей темой. нагнетающие возбуждение - назовем "тысячниками" - в этом смысле жж вполне такое место.

вот недавно возбудили калькулятором МК (какой там номер?).

братства по орудию - совсем иное - это не коллективно состояние - потому как тут интерес к орудию другому - это интерес применить орудие самому - в своей жизни.

ну как в науке - интерес к мысли другого - когда эта мысль помогает разгрести свои завалы или решить задачу. ту получается это как человек из своего ммм дома зашел к другому - потом пошел к себе - и сделал так же - или по другому.

коллективные же состояние бабских коллективов - они не подразумевают отдельность домов - поэтому на общий суд выносятся даже личные дела - типа с мужем (женой) как поцапались и так далее - постоянная демонстрация того, что должно быть скрыто.

тут какой-то даже "свальный грех" чуется. и в принципе зачастую перекрестный грех - является цементом таких со-обществ.

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 01:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios