aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2005-03-05 08:35 pm

А у кофеен в Москве -

и захраницей - разный социальный статус. Забухром - как мне показалось - это то место хде студенты и студентки считывают маркерами информацию с толстых притолстых гроссбухов прямо в мозг (они маркерами - выделяют абзаццы - после чего пёстрый гроссбух становится ещё пекстрее некуда). Заказывают они при этом какой-то простой кофе за типа бакс - и сидят часами, демонстрируя разнообразие нижнего белья. Цены на эспрессы и капучины - раза в два-три дешевле московских.
В Москве же в кофейнях цены дикие - а социальный состав такой - что я чувствую себя инопланетянином - прошлый раз за соседним столыком сидел надменный тип лет 30-ти в строгой деловой тройке и с ясно выражаемым чувством собственного достоинства поглощал очень видно акчульный салатик. Хде захраницей такие тусуются - я не видал.
Наверное в Москве кофейня - это то что похоже на европу - причастился европе - заплати дэнэжку.

А вот не доводилось ли тебе

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-06 12:59 pm (UTC)(link)
знать такого Игоря Мельчука - ты мог с ним пересекаться в Канаде:

(делее цитаты из книги Р. Фрумкиной "О нас наискосок"):

работал Игорь Александрович Мельчук, мой давний товарищ по испанскому отделению МГУ. Он пришел в Институт языкознания в 1956 году и занимался машинным (автоматическим) переводом, т. е. тем, из чего в дальнейшем выросла целая наука — компьютерная лингвистика.

В те времена у Игоря были разнообразные увлечения. Еще до университета это был театр — Игорь входил в актив не то Центрального детского театра, не то Театра юного зрителя. Игорь теперь живет в Монреале, и мне уже не у кого это уточнить.

Для большинства своих ровесников, и тем более для пришедшей вслед за нами молодежи, Игорь был, несомненно, харизматической личностью. (Я пишу «был» не потому, что сам он изменился, а потому, что в Монреале на эту харизму не может быть спроса.)

Re: А вот не доводилось ли тебе

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-06 01:07 pm (UTC)(link)
спроса на харизму Мельчука в Монреале нету конечно. сам я не встречался - но косвенно о нём был наслышан.
я кстати по какому-то поводу упоминал Мельчука когда-то - но уж не помню по какому.

Почему "конечно"?

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-06 01:11 pm (UTC)(link)
Неужели не нашлось кругов тамошних интеллектуалов, где он мог бы быть принят за своего? Я с легкостью представляю себе подобные круги в Копене, более того - знаю и был лично вхож (хотя мне до Мельчука как до Луны, конечно, особенно в области музицирования).

Re: Почему "конечно"?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-06 01:14 pm (UTC)(link)
ты думаешь в Монреале есть люди уровня Манина и Веч. Иванова?

Может и нет-

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-06 01:20 pm (UTC)(link)
но я не сомневаюсь, что есть иные, не менее интересные. Вообще, я заметил, что часто проблема самоизоляции, о которой так любит плакаться известная часть эмигрантской тусовки, причиной имеет необоснованный снобизм последних: "как же, здесь же нет Манина и Вяч. Иванова - с кем я буду общаться? С этими вот?" Не напоминает ли позицию твоих знакомцев - 57митов, о которых ты мне давеча писал?

Re: Может и нет-

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-06 01:39 pm (UTC)(link)
хмм - ну математики - те что крутые - всё таки как-то пытаются в одних местах тусоваться - Бонн, Чикаго или норзвестерн - вобщем старые связи очень крепко поддерживаются.
думаю что человеку после общения 60-х адаптация к условиям типа монреальских - маловозможна - просто неинтересно.
плюс возраст - если бы Мельчук оставался в Москве вряд ли бы его круг общения претерпевал большие изменения.

а мне так иностранцы скучноваты - хотя общаться с ними могу. но общение оно не является полноценным - всё таки у них иная культура.

да - а я посылал как-то забавный текст о Мельчуке тебе - читал ли ты его?

Re: А вот не доводилось ли тебе

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-06 01:11 pm (UTC)(link)
мне кстати говорили что кой какие мои высказывания напоминают мельчуковские - видно я лингвистического Флоренского начитался.

Re: А вот не доводилось ли тебе

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-07 01:16 pm (UTC)(link)
При всем том я отнюдь не являла собой предельный случай рационалистического понимания мира. Игорь Мельчук, например, верил, что нормальный, разумный человек поступает в основном в соответствии с неким алгоритмом. Поэтому если он поступает ошибочно, то надо ему просто объяснить, в чем именно ошибка. Среди математиков очень распространены были представления о том, что и в обыденной жизни нормальный человек руководствуется чем-то близким к правилам формальной логики. Один мой знакомый, крупный математик и человек недюжинного ума, отказывался понять, что между мотивом и поступком часто лежит пропасть.

Выше - цитата из Фрумкиной

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-07 01:16 pm (UTC)(link)
Subj

Re: Выше - цитата из Фрумкиной

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-09 11:40 am (UTC)(link)
а линк не дашь?

Re: А вот не доводилось ли тебе

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-07 03:39 pm (UTC)(link)
помню - я видно почитав твою ссылку обратил внимание на упомянутого Мельчука.
кстати вот ссылка которую посылал -
http://pcosrv.iis.nsk.su/simics/informatics/fet/zholkov.htm

Re: А вот не доводилось ли тебе

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-08 09:55 am (UTC)(link)
тут забавно - настроения Мельчука - в 60-е кажется были близки обще настроениям почти всех - и того же Хомского - сейчас же Мельчук скорее против позиции Хоиского и вообще строгих синтаксистов.
более того - занимается он очень непопулярной теорией семантики!
http://www.livejournal.com/users/ded_maxim/113489.html