aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2005-06-23 02:28 pm

Соседка по автобусу

читала учебник по английскому - параграфы параграфы - таблички таблички. Ужас.

Учебник - как интерпретация языка - где язык в сознании учебникового "англоязычного" - распадается на параграфы и таблички и вытянут - в суровую прямую содержания.

Изучая язык по-учебнику - получается надо иметь мозги заточенные не на язык - а на подобный стиль организации информации - который весьма искуственен.

[identity profile] ex-codera.livejournal.com 2005-06-23 10:54 am (UTC)(link)
искусственность общепринятого пути познания языка не выглядит очень уж бессмысленной, если вспомнить, что в оригинале человек тем сильнее завязан на свою терминологическую систему (в данном случае - язык), чем меньше имеет опыта познания других систем. то есть, обычный учебник ин.языка рассчитан на "среднего" человека, который знает только родной язык, а значит - никогда не прикасался к сущностному слою лингвистики, лежащему уровнем ниже всех языков и объединяющему их.

для такого человека нет большой разницы, изучать ли язык по табличкам, либо по другим табличкам, либо в языковой среде (я так думаю). ему все равно придется строить в голове таблички и "выучивать правила", то есть загонять живую в систему (которую надо чувствовать на уровне сути) в формализованную (которую не надо чувствовать, а надо только заучивать и думать). до тех пор, пока через познание какого-то количества иностранных языков не нащупает мета-уровень, на котором уже можно говорить о естественности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ 2005-06-23 11:03 am (UTC)(link)
у меня есть два самоучителя английского языка
один 60х годов, а второй 80х
первый более понятен, меньше табличек больше объяснений, во втором только таблички и упражнения объяснений практически нет. Правило - упражнение и все. Что либо выучить по второму самоучителю мне представляется весьма сомнительным, хотя наверное заучить можно, но вот понять точно невозможно.

То же самое было в институте с учебниками по матану - один был старый учебник кажется Фролова, мой друг называл его учебником для птушников, и был учебник Кудрявцева, весь в значках с минимумом человеческих объяснений.

Такое ощущение что это началось в годах 70х - начались писаться механистические книжки по которым не то что выучиться нельзя а и знающему человеку тяжело в них было разобраться.