aleatorius: (stravinsky)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2016-06-29 10:43 pm

(no subject)

а пожалуй фабула романа "Град обреченный" Стругацких взята у Борхеса (спасибо за наводку [livejournal.com profile] alexbuk):

Лотерея в Вавилоне

"Как все мужчины в Вавилоне, я побывал проконсулом; как все — рабом; изведал я и всемогущество, и позор, и темницу. Глядите, на правой руке у меня нет указательного пальца. Глядите, сквозь дыру в плаще видна красная татуировка на животе — это вторая буква, «бет». В ночи полнолуния она дает мне власть над людьми, чей знак буква «гимель», но подчиняет меня людям с «алефом», которые в безлунные ночи должны покоряться людям с «гимелем». В предрассветных сумерках, в подземелье, я убивал перед черным камнем священных быков. В течение лунного года я был объявлен невидимым: я кричал, и мне не отвечали, воровал хлеб, и меня не карали. Я познал то, чего не знают греки, — неуверенность. В медной камере, в виду платка безмолвного душителя, меня не покидал надежда; в потоке наслаждений — панический страх. Как сообщает с восхищением Гераклит Понтийский, Пифагор вспоминал, что он был Пирром, а прежде Эвфорбием, а еще прежде каким-то другим смертным; мне, чтобы припомнить подобные превратности, вовсе не требуется призывать на помощь смерть или хотя бы обман.
Жестокой этой изменчивостью моей судьбы я обязан одному заведению, которое в других государствах неизвестно либо же действует скрыто и несовершенно: лотерее. Ее историей я не занимался; знаю, что маги не могут прийти к согласию, знаю, что о ее грандиозных целях мне известно столько же, сколько человеку, не сведущему в астрологии, известно о луне. Я уроженец умопомрачительной страны, где над жизнью всех господствует лотерея; до нынешнего дня я думал о ней не больше, чем о непостижимом поведении богов или своего сердца. Теперь же, вдали от Вавилона и его милых нравов, я с некоторым удивлением размышляю о лотерее и кощунственных догадках, о которых бормочут в сумерках люди в масках."
http://www.serann.ru/text/lotereya-v-vavilone-9228

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2016-07-04 02:55 am (UTC)(link)
Да как-то я этих всех латиноамериканских авторов не очень...

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2016-07-04 10:57 am (UTC)(link)
мне нравятся на одно прочтение, там всегда так типа конец цивилизации, жара, делириум,
вполне так! магический реализм

[identity profile] alj868.livejournal.com 2016-07-05 03:52 am (UTC)(link)
У Борхеса все время какие то дурные бесконечности и секретность.

Наверное это от того что колониалс не имеют своей культуры, а получают много всего из Европы и только по масонским каналам. Там у них оригинально вся независимость была масонская, Боливары там разные, Миранды и СанМартины , а потом несколько десятилетий гражданских войн либералов т е опять же масонов с консерваторами .

Консерваторы были что то вроде католиков и доставляли смысл жизни от Католической церкви которая как никак довольно старая организация.

В итоге либералы всех победили а счастья нет и что делать непонятно, вокруг нагромождение зашифрованных книг и лотерей которые на местной почве не выросли, заемный птичий язык.

Вот и прет магический реализм, наверное.

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2016-07-05 04:22 am (UTC)(link)
Очень правдоподобно!

[identity profile] alj868.livejournal.com 2016-07-05 05:04 am (UTC)(link)
Лотерея обозначает непознаваемую логику указаний из метрополии . Сегодня воюем с остазией а вчера с океанией.

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2016-07-05 05:09 am (UTC)(link)
О! Ну и у Стругацких то же самое, непостижимость указаний от хозяев СССР. "Эксперимент есть эксперимент."

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2016-07-05 09:59 am (UTC)(link)
Блин, никогда толком не осознавал, что смена профессий в "Граде" это аллюзия на советскую систему. В нормальной ситуации человек строит карьеру шаг за шагом, поступает в институт, идёт на работу, постепенно поднимается по служебной лестнице.

А тут бац -- послали, не знаю, на БАМ. Потом бац -- продвинули по комсомольской линии. Потом бац -- попал под кампанию по борьбе с головокружением от перегибов. На выходе получается строитель Ельцин, вождь антикоммунистов из секретарей обкома, сломавший Ипатьевский дом. Кто такой, как сюда попал, иде я нахожуся?

Поэтому китаец Ван просит, мол, оставьте меня дворником, не хочу я по вашей комсомольской линии продвигаться.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2016-07-05 10:04 am (UTC)(link)
заметьте сейчас эта парадигма смены работы стала тоже популярной, типа как в США

а эту часть книги я так кстати и понимал, но потом ихнее путешествие по переферии мне стало мало понятным

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2016-07-05 10:14 am (UTC)(link)
Сейчас всё-таки другая информационная ситуация. Хотя может что-то и есть.

Путешествие по периферии это притча. Я это для себя сформулировал при чтении "Пикника на обочине". Люди прекрасно умели писать триллер с саспенсом. Вот пять баллов, не оторваться. Но видимо сами они считали это низким жанром, а настоящей литературой такие кавказские притчи: "И тут одна маленькая но гордая птичка..."

В "Городе" прекрасно описан фашистский переворот. Вот откуда советские люди в 70-е годы знали, как Майдан выглядит, в таких подробностях? Написано потрясающе. Но как-то они считали, что надо писать не про это, а про красное здание, бред растревоженной совести и т.д., чего делать совершенно не умели.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2016-07-05 10:23 am (UTC)(link)
вот вот, до фашисткого переворота на ура, а потом какая то лабудень

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2016-07-05 09:47 am (UTC)(link)
да, пожалуй, в тексте что цитирую как раз таки Компания

т.е. в городе стоит Церковь, масонское здание и здания Компании

и оттуда доносятся до местного народа директивы

[identity profile] alj868.livejournal.com 2016-07-05 05:06 am (UTC)(link)
Есть оказывается группа Англо Аргентинцев которые живут обособленно и типа гордятся что не говорят на аргентинском языке. Видья Найполь имел мазохистку любовницу из англо-аргентинцев, что характерно её муж вроде и не возражал.

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2016-07-05 05:11 am (UTC)(link)
А Аргентина в начале века одно из главных направлений английской экспансии.

He had a lot of stocks and shares
And half a street in Buenos Aires
A bank in Rio, and a line
Of Steamers to the Argentine.
And options more than I can tell,
And bits of Canada as well ;

Я вообще не знаю аргентинской истории и не понимаю, что там у них произошло.
Edited 2016-07-05 05:12 (UTC)

[identity profile] alj868.livejournal.com 2016-07-05 05:21 am (UTC)(link)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1132743/Misogyny-mistresses-sadism-Why-Nobel-prize-winning-author-VS-Naipaul-centre-vicious-literary-war-decade.html ебал её в жопу лауреат, и письма специально не читал.

В начале 20 века изобрели холодильник и стали возить мясо в Европу . Аргентина раздулась и набрала пролетариата, от украинцев до итальянцев. После ПМВ экономика (английски) сдулась, неоколониализм кончился и сделалась фашисткая диктатура потому что пролетариата и вообще городских надо было кудато девать. Вроде бы везде Перон там, Варгас. Это я вычитал в каком-то английском учебнике.

А англоаргентинцы там чуть не с начала независимости, с 1800х. Борхес с ними как то связан, толи дедушка толи бабушка его, забыл а смотреть лень.

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2016-07-05 05:34 am (UTC)(link)
Круто! И вроде логично: продавали в Европу мясо, а когда Европе стало не до мяса, то и сдулись.

А что, интересная эта Мюррей. Мало похожа на англичанку, скорее что-то средиземноморское, еврейка.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2016-07-05 09:46 am (UTC)(link)
а может в Англии тоже пошли колониальные стычки, типа местные масоны с масонами из ЕС

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2016-07-05 10:00 am (UTC)(link)
Ну, по-моему самая правдоподобная гипотеза -- в руководство Англии прокрались враги, немцы какие-нибудь :-)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2016-07-05 10:02 am (UTC)(link)
ну сами представьте, долго ли будут нагличане терпеть псевдопапу в лице ЕС

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2016-07-05 10:46 am (UTC)(link)
наверное Фараж наезжал на то что среди них нет ни одного правильно масона и работника Сити

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2016-07-05 10:48 am (UTC)(link)
а помните про того забавного лорда Блекхита которому таинственная организация посулила кучу денег

[identity profile] alj868.livejournal.com 2016-07-05 03:55 am (UTC)(link)
Сравнить Укбар с Хазарским словарём интересно . У Павича некий сербский националистический смысл, у Борхеса вроде никакого нет, весь мир магический, наверное масонский.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2016-07-05 09:49 am (UTC)(link)
кстати ближе к кабалистическому, тут тебе и торговля тут тебе и магизм