aleatorius (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aleatorius) wrote2003-10-15 01:16 am
aleatorius) wrote2003-10-15 01:16 am
Сталкеры.
Культура - не культ, но как производная от культа - к культу же она и подводит.
Меня всегда музыка оживляла. И вроде как к религии не вела. Но в какой-то период я вдруг сконцентрировался исключительно на Арво Пярте, Дмитрии Шостаковиче, Альфреде Шнитке и Томе Вейце.
Первая часть Табула Раса спиралью уводила меня куда-то, но претерпев трансформацию уходила дальше в неясную мне вторую часть - куда я не мог пройти, перед нею мы расставались.
134 соната раскручивала спираль диалога разума и сердца который срывается в жуткую аритмию и опять стабилизируясь к диалогу - не имеющего шансов для Шостаковича уйти туда, куда ушла спираль Пярта.
Том Вейц наполнял душу радостопечалием горестного тепла человеческого.
Шнитке метался меж мраком Шостаковича и знанием (но не видением) Света, который пытался постигать Пярт.
Но что удивительно - что у них есть одно общее, что видно зашифровано в их творчестве - у них всех была некая точка в жизни когда они соскочили (или снесло их) с некой колеи.
Пярт и Шнитке ушли из авангардной музыки, где было много чужой техники, но мало самих себя: Пярт в изучение средневековой музыки, Шнитке - в еклектику.
Том Вейц женился и не без помощи жены прервал уже устоявшуюся карьеру известного битника-блюзмена - и вдруг появился музыкант с совершенно иным мышлением, иной мудростью - теплота вроде та-же, но эта теплота облеклась новой плотью.
Сложно понять - кто куда пришел - вот смотрю Тарковского - мученический венец у Писателя, который и не пришел никуда, хотя и стремился. Шостакович созерцал зло и верил в неизбежность победы зла.
А колея убивает механизируя.
И вот когда омертвение подступает к сердцу - зерна музыки вдруг начинают оживать - вытягивать душу к страшному, но живому существованию вне мiра механизмов.
В этих зернах не содержится все знание о том что поджидает вне колеи - какие могут быть знания у сталкеров, ведь уже нету Церкви, есть - Зона - и погибшие и выжившие сталкеры прокладывают для нас дороги не гарантируя ничего.
Меня всегда музыка оживляла. И вроде как к религии не вела. Но в какой-то период я вдруг сконцентрировался исключительно на Арво Пярте, Дмитрии Шостаковиче, Альфреде Шнитке и Томе Вейце.
Первая часть Табула Раса спиралью уводила меня куда-то, но претерпев трансформацию уходила дальше в неясную мне вторую часть - куда я не мог пройти, перед нею мы расставались.
134 соната раскручивала спираль диалога разума и сердца который срывается в жуткую аритмию и опять стабилизируясь к диалогу - не имеющего шансов для Шостаковича уйти туда, куда ушла спираль Пярта.
Том Вейц наполнял душу радостопечалием горестного тепла человеческого.
Шнитке метался меж мраком Шостаковича и знанием (но не видением) Света, который пытался постигать Пярт.
Но что удивительно - что у них есть одно общее, что видно зашифровано в их творчестве - у них всех была некая точка в жизни когда они соскочили (или снесло их) с некой колеи.
Пярт и Шнитке ушли из авангардной музыки, где было много чужой техники, но мало самих себя: Пярт в изучение средневековой музыки, Шнитке - в еклектику.
Том Вейц женился и не без помощи жены прервал уже устоявшуюся карьеру известного битника-блюзмена - и вдруг появился музыкант с совершенно иным мышлением, иной мудростью - теплота вроде та-же, но эта теплота облеклась новой плотью.
Сложно понять - кто куда пришел - вот смотрю Тарковского - мученический венец у Писателя, который и не пришел никуда, хотя и стремился. Шостакович созерцал зло и верил в неизбежность победы зла.
А колея убивает механизируя.
И вот когда омертвение подступает к сердцу - зерна музыки вдруг начинают оживать - вытягивать душу к страшному, но живому существованию вне мiра механизмов.
В этих зернах не содержится все знание о том что поджидает вне колеи - какие могут быть знания у сталкеров, ведь уже нету Церкви, есть - Зона - и погибшие и выжившие сталкеры прокладывают для нас дороги не гарантируя ничего.
no subject
a soderzhanie ih muzyki - ochen' raznoe.
no subject
дело в том что ... ах я табулу расу ещё не слышал..но думаю (по общему характеру музыки пярта) это совсем другое
меня просто слегка смутила фраза "не имеющего шансов для Шостаковича уйти туда, куда ушла спираль Пярта":) то есть типа шостакович стремился якобы туда но шансов у него туда попасть не было:)
no subject
i zvuchit opyat' nekij zagadochnyj motov - t.e. poshlo vse na novyj krug tipa.
T.e. Shostakovich namerenno zaparanoil sonatu.
Pyart - vyvel spiral' na zamknutyj cikl.
Ya ne govoryu chto genial'nej i moschnee - simvolika a sledovatel'no i struktura kompozicij raznaya.
no subject
"запароноил сонату" - не совсем понимаю о чём ты..
вообще у меня нет пока ясной картинки
только на миг удаётся иногда просветлиться а потом опять сумерки
одно ясно - II-ая часть демоническая, по силе экспрессии непревзойдённая (моё скромное мнение, конечно)
по-моему там не рассудок и душа
но однозначно две противоборствующие силы
учитывая метафизичность сонаты, может добро и зло
no subject
Uslovno, potomu kak tam ne vsegda chetkoe razdelenie rolej mezh skripkoj i pianinom.
v pravoslavii - lichnost' vsegda razdroblena - ibo sledstvie grehopadeniya, i kak by asketicheskie vse dela napravleny na obretenie celostnosti.
Arvo Pyarta - Tabula Rasa - eto dva vida molitvy, ciklichesko-spiral'noj i chisto ciklicheskoj - poslednyaya eto i est' sostoyaniya maksimal'nogo sblizheniya s Bogom - sostoyanie Tabula Rasa, t.e. kogda Bog mozhet nachertat' znak svoego prisutstviya. Eto srednevekovaya simvolika, skoree zapadnaya.
Polyarizaciya na partiyu skripki i na partiyu pianino - i yavlyaetsya nekoj podskazkoj, ibo ni ta ni drugaya partiya ne yavlyaetsya chistym zlom ili chistym dobrom - polyarizaciya pokazyvaet inoj smysl, kak mne kazhetsya. I ya dumayu -eto um i serdce.
V pravoslavie um i serdce svodyat voedino (eto i est' Tabula Rasa) - a grehom yavlyaetsya kogda
idet disbalans, libo vysokoumie, libo kakoj-to okkul'tizm, i eto opasnost' dlya lyubogo monaha-asketa vpast' libo v vysokoumie libo v prelest'. I mne kazhetsya u Shostakovicha kak raz i modeliruetsya nekoe sumasshedstvie, kogda cheloveka neset, no on kak-to vygrebaetsya - no tak paranoidal'no beskonechno.
no subject
Uslovno, potomu kak tam ne vsegda chetkoe razdelenie rolej mezh skripkoj i pianinom.
так же как в мире граница между добром и злом не всегда ясна если она вообще есть:)
v pravoslavii - lichnost' vsegda razdroblena - ibo sledstvie grehopadeniya, i kak by asketicheskie vse dela napravleny na obretenie celostnosti.
Arvo Pyarta - Tabula Rasa - eto dva vida molitvy, ciklichesko-spiral'noj i chisto ciklicheskoj - poslednyaya eto i est' sostoyaniya maksimal'nogo sblizheniya s Bogom - sostoyanie Tabula Rasa, t.e. kogda Bog mozhet nachertat' znak svoego prisutstviya. Eto srednevekovaya simvolika, skoree zapadnaya.
что-то типа Божественного откровения? как в I-ой части неоконченной Малеровской симфонии?
Polyarizaciya na partiyu skripki i na partiyu pianino - i yavlyaetsya nekoj podskazkoj, ibo ni ta ni drugaya partiya ne yavlyaetsya chistym zlom ili chistym dobrom - polyarizaciya pokazyvaet inoj smysl, kak mne kazhetsya. I ya dumayu -eto um i serdce.
может чистое добро и зло как примитивные состояния (чистая потенция, пифагорейская единичка) переплетаясь между собой создают иные, более сложные "квантовые" состояния?
V pravoslavie um i serdce svodyat voedino (eto i est' Tabula Rasa) - a grehom yavlyaetsya kogda
idet disbalans, libo vysokoumie, libo kakoj-to okkul'tizm, i eto opasnost' dlya lyubogo monaha-asketa vpast' libo v vysokoumie libo v prelest'. I mne kazhetsya u Shostakovicha kak raz i modeliruetsya nekoe sumasshedstvie, kogda cheloveka neset, no on kak-to vygrebaetsya - no tak paranoidal'no beskonechno.
мне кажется что ддш нужно всётаки интерпретировать с метафизической точки зрения борьбы и взаимодействия добра и зла
а иначе действительно "параноидальный бред" получается:)
всё таки ддш не был религиозным .... как пярт
no subject
Vse taki ne nado zabyvat' chto hotya Shostakovich i ne byl religioznym - no on v Rossii zhil, t.e. byt' sovsem vne konteksta pravoslavnoj simvoliki - nevozmozhno zhivya v Rossii.
A bor'ba bobra s oslom - mne kak-to ne ochen'.
Shostakovich o sebe rasskazyval - kamernaya ego muzyka bolee lichnostnaya u nego - v simfoniyah tak kakoj-to inoj uroven' (ya v nih ne osobo razbirayus').
A v sonate - dobra nikakogo net, tol'ko strah cheloveka pered zlom, nikakogo sveta tam netu.
T.e. voobsche eto sanata - anti-tabula-rasa po-moemu - v tabule rasa idet sblizhenie serdca i uma, u DSCH kakoe-to vraschenie vokrug drug-druga uma i serdca, v nekom strahe pered Zlom. Ni um ni serdce - dazhe ne znayut o Dobre.
A koli ne znayut oni sveta - to eto vedet lish' k esche bol'shemu razdeleniyu, a to i k aritmii - serdce v odnu storonu, um - v druguyu.
V pravoslavii rabota koordiniruetsya, eto i est' - isihazm. A sonata 134 - eto o dushe cheloveka zapugannogo - vperedi tol"ko smert', a zhizni - netu, ibo zlo vokrug.
Nu net tam nikakogo dobra!!!
no subject
Vse taki ne nado zabyvat' chto hotya Shostakovich i ne byl religioznym - no on v Rossii zhil, t.e. byt' sovsem vne konteksta pravoslavnoj simvoliki - nevozmozhno zhivya v Rossii.
A bor'ba bobra s oslom - mne kak-to ne ochen'.
не только борьба но и взаимодействие
может не добра и зла
тянь и шань
мужское и женское
рождение и смерть
Shostakovich o sebe rasskazyval - kamernaya ego muzyka bolee lichnostnaya u nego - v simfoniyah tak kakoj-to inoj uroven' (ya v nih ne osobo razbirayus').
так до последней, 15-ой
15-ую он уже писал будучи больным с отнимающейся рукой незадолго до смерти и естественно много думал о смерти
впрочем и 14-ая о смерти но она вокальная
A v sonate - dobra nikakogo net, tol'ko strah cheloveka pered zlom, nikakogo sveta tam netu.
и не предполагалось...
ох я щас начну с вами соглашаться:)
шостакович действительно мало посвятил изучению добра
он скорее смотрит на всё как-то отстранённо...безучастно
T.e. voobsche eto sanata - anti-tabula-rasa po-moemu - v tabule rasa idet sblizhenie serdca i uma, u DSCH kakoe-to vraschenie vokrug drug-druga uma i serdca, v nekom strahe pered Zlom. Ni um ni serdce - dazhe ne znayut o Dobre.
зло сильное это факт
A koli ne znayut oni sveta - to eto vedet lish' k esche bol'shemu razdeleniyu, a to i k aritmii - serdce v odnu storonu, um - v druguyu.
V pravoslavii rabota koordiniruetsya, eto i est' - isihazm. A sonata 134 - eto o dushe cheloveka zapugannogo - vperedi tol"ko smert', a zhizni - netu, ibo zlo vokrug.
Nu net tam nikakogo dobra!!!
правильно, там
две вечные стихии в вихре противодействия и взаимодействия
отбушевав, они дают миру минутку покоя...... до следующей катастрофы.....
соната не для тех кто ищет покоя и света, это факт
no subject
A Shostakovich - eto chelovek vidyaschij zlo, no
v etoj sonate - ne vidyaschij sveta, t.e. kogda sveta v temnicu ne postupaet - vot togda imenno tak sebya chelovek chuvstvuet, grehovnoe razdvoenie usilivaetsya, ibo tol'ko Svet mozhet slit' um i serdce.
no subject
всё это как-то слишком скажем так упрощённо
мир есть сложное взаимодействие разных сил
просто шостакович видит эту сложность взаимодействия и сумел передать её динамику
особенно ему удалось передать энергетику архидемонической силы
я вообще против хэппи эндов :) хотя и "ведусь" на такие вещи как Spigel im Spiegel :)
no subject
T.e. tut ochen' vazhno ponyat' chto vneshne k avtoru, a chto est' sam avtor. vnutri nego besa net.
no subject
poetomu ne nado iskat' kakie-to kosmicheskie masshtaby - demonov kakih-to zhutkih, tut isklyuchitel'no vnutrennyaya reakciya na tot bred vokrug, na neschast'ya blizkih. Zlo ono chasche kafkianskoj prirody.
no subject
в 134-ой он камерными средствами "орудует" во вселенском масштабе
тогда как в 15-ой он симфоническими средствами исследует интимную грань между жизнью и смертью
no subject
ya chelovek nekosmicheskij, poetomu otkuda mne znat'.
no subject
вот..а вообще мне по душе "злой" 11-ый квартет ддш, реквием 15-го..нет покоя душе..и не будет..