aleatorius | Удивительные дела -

Дмитрий, я прочитал Вашу переписку с летописцем. Летописец критикует православие, карикатурно, высмеивает - православному это конечно же неприятно. Но лично Вас и семью Вашу он не высмеивал, что же так сильно зацепило? В отличие от гуманитария летописца, математик тифарет куражится над православием гораздо изощреннее и хитрее, а Вас это не цепляет. Интересно в чем же разница вашего восприятия этих двух людей?

Можно я пару копеек вставлю.
тифарет на порядок лучше и чище. Другого класса.
Он куражится более над "выродившимся православием",
а не как над Православием, хотя.. есть у них и общая
черта - я бы сказал, душа у них устроена по-другому.

вы посмотрите на путь типарета - 57 школа (для гениев)-
МГУ (выгнали) - Харвард (подобрали) - очень раннее развитие,
продвинутая математика... а результаты могут понять только
узкие специалисты, ну может быть и есть результаты,
может быть, важные, но ... простому человеку понять их
трудно (что кстати, не есть признак высокого класса).

У них с летописцем есть гораздо больше общего. Оба озвучивают комиссарские идеи (соответствующая национальность) оба хотят добра России (по-комиссарски хотят). Летописец одно время идентифицировал себя с православием, и называл себя православным, но видимо душа и зов крови не выдержали и теперь он осмеивает его.

А путь летописца не менее интересен, и человек он необычный, но я не имею морального права разглашать частную информацию.

православие зиждится в конечном итогде на примере - должен быть виден пример православного - только тактильно прочувствовав можно понять сие.
а человек мигрирущий от одной формы идеологии - к другой - как-то видно ни на что не опирается. т.е. тактильных форм красоты он и не видывал.

еще он - забавно - ссылается на Ярославского (помните книгу - "библия для неверующих"). я бы сказал более антисемитского труда мир кажется не видывал - знакомые евреи эту книгу в похожем русле оценивают.
я вообще не люблю психотип "лимитчика" - тип провинциала который хочет казаться более столичным - чем рожденный в столице. и человек выпрыгивающий из тела своего этноса - тоже как-то неприятен.

православие зиждится в конечном итогде на примере - должен быть виден пример православного - только тактильно прочувствовав можно понять сие.
а человек мигрирущий от одной формы идеологии - к другой - как-то видно ни на что не опирается. т.е. тактильных форм красоты он и не видывал.

Пример - это традиция, "деды и отцы так верили и я так верю". Сейчас же традиция разрушена, но душа у людей осталась. Вот они и выбирают религию для своих благих (как им кажется) целей. Ну типа как Владимир выбирал веру для Руси - это плохо, это больно, а вот это классно - это нам подспорье.

Вот у Вас есть предки, от которых вы переняли традицию - если так, то это редкий случай вообще-то. В большинстве же сейчас люди манипулируемы внешними идеями и в ответ они тоже стремятся выбрать из потока те идеи, которые помогут им (как православие помогло Владимиру в свое время) Хорошего в этом мало.

Но у комиссаров кстати есть hidden agenda и она напрямую связана с их родом. И как бы они не были антисемитски настроены - это не меняет дела - они говорят одно слова, проповедую одни идеи.

коммисары в какой-то мере и есть антисемиты - в более глубоком - нежели этническом смысле. предатели религии.

вообще оставление своей культуры - дело опасное - одно дело тебя Христос вывел за пределы культуры - а если сам - то фиг знает куда попадешь.

традиции это не просто перенятие - это видение - тактильно знаешь - это православный - а это нет.
от образа танцуешь.

а московские идеологи - то неясно чем же Ольшанский от Холмогора отличается - кроме как по комплекции. да Олшанский умнее еще кажется.

иногда человек нерелигиозен - особенно про поколение старшее это сказать можно - но ясно что движим он каким-то православным образом - виденным в детстве - и хотя слов он не говорит - но тот образ обуславливает умные поступки.
но процесс это энтропийный - и дети таких зачастую подобным же умом не отличаются.

Старшие вне традиции да, тут мудрость начинает расставлять все по местам. А молодые вне традиции - это вот и есть случай комиссарский думаю.

Дмитрий, спасибо за online разговор, а мне по хозяйским делам нужно отлучиться уже. Семья через 2 недели приезжает - дел много. До встреч в эфире. :)

Мне говорили, что Миша, по жизни - милейший человек,
четверо детей, отзывчивый. Тоже увлекался Киреевским
(в детстве). Он прозрачнее. Публиковался в Завтре
со своим Антикопирайтом (слышал его лекцию для своих
то ли в Кэмбридже, то ли в Оксворде, он не оратор).
В конце-концов его общественная деятельность - хобби, а не профессия - ну что взять? так, прикалывается, он, по-моему не так серьезно все пишет. Или кажется? То, что он пишет
по поводу математики - вызывает улыбку - то ли он не
научен говорить без каббалистики симплектических пространств, то ли что еще, не знаю - может быть ему
кажется, что чем абстрактнее - тем выше, я в недоумении.
Его проект - то, что должен знать каждый математик -
бредовый, - может быть и должен знать, но ...
как заметил Литтлвуд - ничего не является необходимым и
... достаточным -))). Если бы он активно понимал то,
чему он "хочет научить" - цены бы ему не было
(как в том анекдоте - если бы он еще и стоял)

Пытается участвовать
в мат. просвещении (ну пусть 5-6 человек, но ... пусть).
Т.е. его деятельность, хоть в некоторой степени, позитивна. А про Виктора, я мало что знаю, ну и ладно.
Может быть, он лучше, чем я о нем написал, ну тогда
сорри.

Непрыкрытого хамства от Миши - не дождетесь
(хотя я дождался, один раз, но... оно было прикрыто и
в сердцах - он не банит, т.е.
держит удар, ну это математическое, этого делать нельзя
профессионально, это стыдно и сразу опускает, он
научен на семинарах). В общем - ладно, не вижу от него
особого вреда - публику он дурит, конечно, инженеров-атеистов, но ... он слишком неформат для
харизматического лидера воинствующей толпы, уровень
другой, это не ленин, это, скорее плеханов.

Конечно он иудей до мозга костей (только вот понимает
ли он это сам, до конца - для меня загадка).
Вы знаете, какое интересное свойство неких душ -
полное отсутствие художественного восприятия мира.
т.е. в вопросах искусства, красоты, божественности и
истинности - души некоторых продвинутых научников глючат.
- у меня сильное сомнение, что эта продвинутость достигнута озарениями, а не ежедневным, кропотливым трудом, т.е.
несмотря на успехи, решающих, новых, оригинальных
мыслей у такого типа людей мало. Феномен Эйнштейна,
в этом отношении, очень показателен. Отсюда и жажда
славы, потому как новое и оригинальное дается дикими
усилиями, тут не Пушкин, тут Маяковский какой-то,
или Бабель (переписывающий свой рассказ 25 раз).

С другой стороны Гротендинк, несмотря на всю свою
абстрактность, натура очень тонкая и художественная
- его воспоминания (замечательные) перевела жена
Мишы - (я не знаю, кто его мать, возможно материнская кровь очень важна, не знаю - отец Шапиро, левый эсер).

Где-то очень давно, я прочитал интересную заметку,
по поводу некого типа человека, может быть сейчас
найду и дам ссылку. следющим комментом, если найду.

Про тифарета интересно. Вот Вы о нем знаете и люди его знают. То есть живой человек - а не интернетовский тифарет, у которого с живым какое-то расщепление - настоящая шиза - спутница многих гениев. Но тем не менее шиза есть и если почитать тифарета (не зная его лично) то впечатление похуже чем от писаний летописца (который в жизни, кстати, тоже хороший человек, насколько мне известно)

Но меня все равно сильно настораживает эта раздвоенность , популярная в ЖЖ - в жизни одно, а в ЖЖ другое - зачем это? Какая польза душе? Вред один, думаю. И вот алеаториус писал про плоды агитации - когда на провокационный зов мастера клопы расползаются по чужим журналам. У тифарета то же самое. Виртуальная публика вокруг его интернет проектов очень сомнительная. В реале семья и дети - супер. В виртуале - бесы. Как доктор джекил и мистер хайд. Нецелостная картина. Ну да Бог обоим судья.

для москвича это возможно. ввиду эклектики - вон Хилмогоров типа "православный" - а его бывашая жена - когда то видно тоже "православная" - теперь замужем за сетевого сатаниста. а еще одна жена - была бывшей женой иеромонаха хгр-а.
на этом фоне тифарет удивительно целен!

а причина - что народ играется символами - не имея связи с глубиной. опять таки - может тифарета делает умным жена - акулеата - иногда и такое бывает.

Не нашел, ну, значит так и надо.
Одно слово, ключевое - талмудист.
это слово подходит к Мише.

ну почему же - меня он высмеял как сознательное быдло. более того - метод дискуссии мне не понравился (начало дискусии было раньше - это так сказать продолжение) - менторский тон мне кажется мало подобающ.

а быдло создают активно - и опущенный человек - не может быть красивым - он и ведет себя по рабски. не бывает так - чтобы под маской раба скрывался свободный человек.

тифарета в моей френдлисте нету - поэтому я его на расстоянии наблюдаю. и как ни странно - но на многие вещи у нас взгляды сходятся - если несколько переформулировать.

поэтому я его на расстоянии наблюдаю. и как ни странно - но на многие вещи у нас взгляды сходятся - если несколько переформулировать.

Вот это меня и заинтересовало, ведь по моим наблюдениям летописец к тифарету очень близок, а от Вас они оба далеки. И вот Вы вдруг сделали такую странную преференцию, интересно стало почему.

я вообще не знаю - ведь сложно понять про человека в жж - вошел бы в круг общения в жизни или нет.
тифарет распознается как москвич - со всеми атрибутами стиля. еще я например спокойно читаю Дугина или Головина - хотя некоторых стиль Дугина бесит. может я вообще способен создавать избирательно положительный образ из имеющегося подбора фактов.
тот же Розанов - не есть человек приятный - но свое у него находишь.
а критика Розанова куда едче - чем летописца или тифарета вместе взятых. может потому как она более внутренняя.

Я замечал в прошлом, что как только я идентифицировал себя с какой то группой или классом, будь то физтехи, православные, патриоты, русские и отдалялся от чуждых классов - комиссары, интеллигенция, то замечал, что в моих классах есть люди, с которыми я не имею ничего сходного и никогда не стал бы общаться, а в чужих классах есть близкие люди. Как будто есть еще некий невидимый круг людей, к которому человек принадлежит, но который не имеет названия. Воннегут назвал эту группу "каркас".

Вот видимо эта необъяснимая граница Вашего каркаса и разделила летописца с тифаретом, отдав предпочтение последнему. :)

каррас - не каркас!
слово каррас мне нравится - да - я его перевел для себя как "тело судьбы".

а идентификация - сложный вопрос.
я осознал - что оцениваю православие отчасти - с внешней стороны - ввиду староверского такого отношения. мой дед из староверов - которые не дадут из своей посуды попить из колодца не-староверу -из своей пожалуйста - типа - пользуйся колодцем - но не из их посуды.
но особой правоты в этой позиции не чую - но - как проблему некую ощущаю, да.
Пришвин кстати поэтому быть может близок - ибо он схожую судьбу имел.

пэтому могу догадаться - что в условии отсутсвующих сильных факторов приобщения к православию (святые) - полукровкам наверное сложно осознать куда же им хочется.

Я не полукровка.
Вот Христос, согласно библейскому приданию, был таки полукровкой. А у меня все известные предки одного происхождения.

я или vnst? мне вообще-то пофиг.

вот - смотрите - это теперь ваши союзники - хамье в чужих журналах.
насылка хамья - фирменный стиль жж-идеологов.
http://aleatorius.livejournal.com/483801.html

Бесы, масссоны, ложи, полукровки...
Опустившиеся, шизанутые, воющие и лепечущие базарные бабы. Фу.

к клопам - неуважаемый - к своим клопам!

хотя Розанов ругается так - как будто ждет чтобы его переубедили.
знаете - в семье - иногда ссоришься - но какую-то лазейку для примирения оставляешь.

Ну в общем-то да, я могу представить Розанова говорящего самые анти-православные вещи, но отлученным (разведенным) Розанова от православия представить не могу. Толстого могу представить отлученного - талдычит и талдычит все одно и тоже. И в Анну Каренину свои все те же самые идеи впихнул. А Розанов ругнется разок, а пока все собираются ему возразить, Розанов уже и по новому ругнется, а про старое забыл типа.

Иоанн Кронштадтский - имел зуб на обоих - как Толстого так и Розанова.
Толстой - как мне кажется - тоже хотел бы почуять на свой бунт - более мощную силу - но видно не почуял. не получив ответа - закапсулировался в позиции.

А интересно, что Иоанн Кронштадский о Розанове сказал?

не нашел ссылок - в предсмертных записках очень резко.
а для некоторых он призывал Бога - "забери их" - в адресс Санкт-Петербургского высшего духовенства и в частности духовника Царя.

иногда сложно понять - человек так думает - или хам. после двух дискуссиий - понял что сей жузер - хам. Тифарет - не хам - он маргинал. вот и вся разница.
хамство - это отсутствия уважения к собеседнику.

с интелями всегда так - не ясно - это они посылают тебя так - или это они как-то так думают - очень сложно понять.

Тифарет напрямую никогда не хамит. Он хамит именно так, как летописец - то есть высмеивает не человека, а веру и мысли человека. Оба пользуются утками, запускают и ждут бесов в гости. Одна кровь.

я не очень понимаю мессадж тифарета - он ведь публичная персона - а я публичных не очень понимаю - пишу для себя и своего круга читателей, тифарет же пишет для всех.

в приватных комментах он иначе видится - православные в его друзьях есть - они как-то его терпят.

кстати сложно сказать насколько это хорошо - но вобшем мне это выяснять неохота!

Удивительные дела -

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вы глубоко ошиблись

Re: Вы глубоко ошиблись

Re: Вы глубоко ошиблись

Re: Вы глубоко ошиблись

Re: Вы глубоко ошиблись

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject