aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2008-12-17 04:03 pm

(no subject)

Мне иногда думается что современная церковь поступает зачастую как Чубайц,
ведь вроде как какая схема у чубайцев - выделить из некой производственной системы части разной доходности - на высокодоходные дела посадить своих, а вот все остальное - спихнуть на баланс государства.

Так вот и церковь - себе берет "божественное сияние" - уважение и почет - а вот всем остальным - разгребаться со своими грехами.

Упдате: особенно в контексте "народа согрешившего против Бога и царя". Народ типа наследует сей родовой грех (а потому ясно чего он бедствует сейчас) - а вот церковники наследуют от мучеников православия (а потому могут радоваться жизни, ибо сколько народу за веру пострадало, значит заслуженно).

[identity profile] corey01.livejournal.com 2008-12-17 03:26 pm (UTC)(link)
мне кажется тут другое - иерархическая верхушка Церкви (по кр мере то что видно) всеми силами пытается выдать себя за всю Церквь, по папистскому образцу

но в Православии - глава Церкви Христос, и верховный авторитет - учение Христа. И я бы не стал отождествлять всю церковь скажем с "тройкой" ККК (Кирилл, Кураев, Климент)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2008-12-17 03:28 pm (UTC)(link)
но куча народу уверена что церкви государство должно все время отдавать - музеи там да иконы.
на самом деле это устанавливает деление жесткое - те кому должны и те кто должны.
и потому музейный работник может вдруг оказаться должником.
да и меня с вами запросто запишут если что в должники.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2008-12-17 03:30 pm (UTC)(link)
т.е. и христианин как должник Бога - это постулат,

т.е. заместо того чтобы быть сильным Богом, народ наоборот думает что они в долгах как в шелках, по моему это депрессивно.

а сами церковники думают что они как представители Бога на земле должны дань собирать.

[identity profile] eastcoastsucks.livejournal.com 2008-12-17 03:46 pm (UTC)(link)
Очень тонкое наблюдение!

[identity profile] corey01.livejournal.com 2008-12-17 04:08 pm (UTC)(link)
те кто уверены, что им что-то должны - (или что Церкви все должны) - либо, мягко говоря, не в курсе, либо намеренно искажают понятие Церкви как тела Христова. Были же времена когда практически вся церковная верхушка в Константинополе например впадала в явную ересь (в переводе с греческого - разномыслие, понимаемое как отклонение от догматов вероучения). Тело Церкви сегодня изъязвлено, но всё ещё живо - простым народом, подальше от столиц в основном, где иереи на "нехлебных" участках; да хотя бы и вот бывш. РПЦЗ (где несколько другие проблемы были, по кр. мере до объединения).

[identity profile] corey01.livejournal.com 2008-12-17 04:21 pm (UTC)(link)
в России проблема - человеку (городскому) головы не дают поднять, т.е. идёт такое давление, чтобы времени самому сесть подумать-посозерцать не оставалось. Знаю многих людей сочувствующих, которым нужен просто пример - и немножко времени на поддержание душевного равновесия - и всё они здраво рассудят. Ну а давление естественно идёт по болевым точкам - то что вы порнографией называете - ну вот это такой собственный термин может (его с греческого как "блудописание") можно перевести - т.е. измена слову, измена смыслу, измена телу: онтологически, измена Богу.

про Чубайса

[identity profile] dmarsentev.livejournal.com 2008-12-17 09:58 pm (UTC)(link)
Про Чубайса можно поподробнее.
Что доходное - сети или генераторы?
Кого из своих посадил на доходное, хотя бы одну фамилию?

про Церковь

[identity profile] dmarsentev.livejournal.com 2008-12-17 10:01 pm (UTC)(link)
Человек предполагает, а Бог располагает.
Если грешит народ, то господь начинает чистку со своих сторонников.
Где-то об этом было сказано в Библии.
Поэтому практикующие христиане - в зоне особой ревности Божией,
им попадёт первым, если народ против Бога попрёт или от Бога откажется.

Re: про Чубайса

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2008-12-17 10:18 pm (UTC)(link)
это я не в курсе,
но видел как это делалось на борском стеклозаводе, как разделяют на разные производства, с каждым из которых подписывается контракт, и какая иерархия доходностей получается,
один преп из плешки мне подтвердил что вроде как стандартнейшая схема.

Re: про Церковь

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2008-12-17 10:18 pm (UTC)(link)
нпо дело в том что клирики то считают что им должны.

Re: про Чубайса

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2008-12-17 11:26 pm (UTC)(link)
на борском комбинате альфа груп орудовала

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2008-12-17 11:28 pm (UTC)(link)
несколько переантиклерикалил тут,
но все же больной вопрос тут

А Вы у них у всех спрашивали?

[identity profile] presviter-ds.livejournal.com 2008-12-26 11:20 pm (UTC)(link)
Собственно, это цитата отсюда:
- Тетя Хая, а почему ты не замужем?
- Никто не берет, деточка.
- А ты уже у всех спрашивала?

Re: А Вы у них у всех спрашивали?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2008-12-26 11:48 pm (UTC)(link)
здравствуйте,
да тут не совсем такое обобщение, не в смысле "все клирики".

у меня была мысль, что психология постсоветского пространства обьясняется одной простой мифологемой - а именно - были в годы СССР обиженные, и обижающие,
а коли есть обиженные - то им чего то кто то должен.

Ну например страны Балтии - быи обижаемы СССР, Грузия например тоже - даже более конкретно - Россией,
интеллигенты были обижаемы отсутсвием свободы, евреи - квотой на национальность и так далее.

Поэтому в воздухе витает этакий дух должествования, особенно если можешь примкнуть к некой группе которой должны. (я мог бы)

Церковь, как мне кажется, этого тоже не избежала. Я не говорю что все клирики, но все ж такая структура должествования часто встречается. Мне кажется с этой мифологемой имеет смысл бороться. Но это довольно сложно, ибо дихотомия обиженный-обижающий весьма сильна.