aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2009-05-21 06:38 pm

Секта экспертократов.

ЖЖузер в изгнании Тифарет как то верно отметил, что если раньше интеллигенты определенного сорта были причастны власти через институт доноса,

то сейчас институт доноса - переродился в институт экспертизы,

и потому допущенные ко власти эксперты (типа Симона Кордонского) способны влиять должным образом на свои дела.

Те же кто не допущен ко власти - самоорганизуются в иные формы жизни, где свою тягу ко власти сублимируют, а именно - становятся модераторами форумов, википидорами и так далее. Как модераторы - они получают возможность судить какое мнение экспертно, а какое нет, так же получают возможность хамства по отношению к тем, кто экспертами - по их экспертному мнению - не являются.

Как пример - жж/признанный эксперт [livejournal.com profile] avva отчитывает жжузера [livejournal.com profile] egmg в стиле журналистки альбац "вон из профессии":
http://avva.livejournal.com/2068536.html?thread=60459832#t60459832

или какой то дурак хамит одной жжузерше:
http://drugoi.livejournal.com/2944725.html?thread=210780117#t210780117

(весьма характерный тип, который идентифицирует себя как эксперта фразой "Я бы ответил так (я НЕ эксперт)")

В жж экспертократы тусуются в журналах [livejournal.com profile] ivanov_petrov и [livejournal.com profile] avva, целью подобного клубения является аккумуляция всевозможных экспертных оценок, дабы в любой ситуации быть распознаваемым "за своего".

Иконой экспертократов является к примеру Зализняк, как автор труда по отличению экспертного лингвистического труда от неэкспертного.

Ну а желаемой моделью таких сектантов - наверное некое платоновское государство - с тиранией касты экспертов.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-05-22 04:37 am (UTC)(link)
Да, я именно на это обратил внимание. Агрессивное требование развиртуализации.

Тифарет, на самом деле, когда он называл некое имя в качестве моей identity, промахнулся. К тому же он почти сразу стер имя этого непричастного товарища. Сейчас, я думаю, он знает правильную identity.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-05-22 04:42 am (UTC)(link)
Здравствуйте!

Я мало пишу, разве что комментирую политику местную в чужих журналах. Но читаю.

[identity profile] bars-of-cage.livejournal.com 2009-05-22 06:56 am (UTC)(link)
ЗАЛИЗНЯК ЛИЧНО ВЫЦАРАПАЛ ВСЕ 1274 БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ НАЙДЕННЫЕ В НОВГОРОДЕ ЕГО ВКЛАД ПЕРЕД РУССКИМ НАРОДОМ НЕОЦЕНИМ РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЗАЛИЗНЯКА И ЗА ПЛАТОНА ОТВЕТИШЬ

[identity profile] aadamchuk.livejournal.com 2009-05-22 08:24 am (UTC)(link)
честно говоря, я б сам не расстроился, если б ЦЕРН вообще закрыли или если б какая-нибудь страна, вроде австрии, ссср или сша совсем прекратила финансирование проектов ЦЕРН

с моей точки зрения, такая модель существования и развития науки не очень устойчива и слишком многие вопросы решаются не учёными, а чиновниками и политиками

широкая публика к таким огромным проектам относится в основном равнодушно и скорее отрицательно, чем положительно

и потом, слишком много вокруг них нездорового шума и дешёвой рекламы

науке такой шум не нужен

сейчас в НЕР некий кризис жанра и молодым учёным совсем не нравится работать в "научных колхозах" и публиковаться в "братских могилах" по 100-200 "авторов" в шапке каждой статьи

самые толковые из молодёжи просто уходят из НЕР в другие области или совсем уходят из науки

в общем, не праздник, а печальная ситуация

где-то с неделю назад мне один товарищ-физтех из Ферми-лаба, только-что вернувшийся из ЦЕРН, рассказывал что там и как

в общем, поживём-увидим

[identity profile] aadamchuk.livejournal.com 2009-05-22 08:45 am (UTC)(link)
посмотрел в яндексе на ключевые слова зализняк+англичанин
нашёл много интересного

особенно интересна находка чуть ли не в 2000-м году, так называемой, "Новгородской псалтыри" на 3-х липовых (sic!) вощёных дощечках

"Новгородский кодекс" начала XI в. - "древнейшая" славянская книга!

так этот зализняк, мало того что сумел датировать эту находку чуть ли не концом 10-го века по кольцам на брёвнах соседнего сруба и по радиоуглеродному анализу воска, так он ещё там на этих трёх дощечках чуть ли не десятки текстов нашёл процарапанных

это "открытие" почище берестяных грамот и дощечек велесовой книги

чистая конспирология и госзаказ на удревнение истории

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-05-22 09:15 am (UTC)(link)
В чем я тут могу быть неправ? В том, что я обратил внимание именно на то, на что и хозяин журнала? Ну вот так получилось. В том, что я, как и хозяин журнала, считаю такое поведение нарушением privacy? Примите к сведению, так многие считают. Это мнение, а не утверждение о фактах.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-05-22 09:29 am (UTC)(link)
А я этого не утверждал. Желание выяснить имя для "личного употребления" равно предосудительно. Пожалуй, я не знаю, что хуже - не задумывался над этим вопросом.

Вы там что-то неподелили насчет ЦЕРНа - это уместно обсуждать с фактами, ссылками на документы, и т.п. А выяснять офф-лайн личность оппонента - это никуда не годится. И подрывает Вашу позицию, кстати.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-05-22 09:43 am (UTC)(link)
ну да, мне было довольно интересно какого стиля человек так нарушает прайвеси,
нарушение прайвеси это не только делание какой-то информации нежелательной для другого - публичной,
но и вообще любые требования к человеку вне рамок "протокола", и уж тем более когда явственно было продемонстрировано что сие неприятно.

чем вы отличаетесь от гопника в этой ситуации - не знаю, они так же подходят на улице и вторгаются безцеремонно в жизнь.

если человек в сети присутствует анонимно, то у него для этого есть какие то резоны, а уж ваша демонстрация по любому развиртуализировать - вообще нонсенс.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-05-22 09:44 am (UTC)(link)
я пока не видел ваших извинений перед жжузер проф_ставрогин, мне кажется я видел нечто про идиота-философа.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-05-22 09:46 am (UTC)(link)
это не психология,
это типа нетикет - этика общения в сетевых формуах.

в принципе требование отсутствия анонимности в интернете выдвигаются,
например в русском жж присутствует депутат Алкснис,
вы можете присоединиться к этому движению, да.

но пока анонимность допускается.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-05-22 09:48 am (UTC)(link)
Вы стали адвокатом prof-stavrogin? С какой стати?

а почему бы и нет?

Вы обсудим все проблемы, возникшие м/у нами, при личной встрече с prof-stavrogin.

очень интересно.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-05-22 09:51 am (UTC)(link)
У меня создалось впечатление, что Ваш оппонент утверждает, что значительная часть (половина?) расходов ЦЕРНа идет на бюрократию. Если Вы не можете подтвердить свое представление о финансах международной организации ссылкой на публичные документы, то либо Ваше представление неверно, либо с этой организацией что-то сильно не в порядке. Это ведь не шпионское ведомство.

"Я давно собираюсь уйти из ЖЖ."

Да как Вам будет угодно.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-05-22 09:51 am (UTC)(link)
ой!

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-05-22 09:58 am (UTC)(link)
Видете ли, Вы только что сообщили, что не можете этого доказательно опровергнуть. Поскольку эта гипотеза согласуется с общими представлениями о функционировании больших организаций, и исходит от человека, который, как Вы сами признали, в этой организации работает, то доверия ей больше, чем Вашим возражениям. Так что, пожалуй, благодаря именно Вам, я буду думать, что так оно и есть. Впрочем, меня этот вопрос всяко интересует очень мало.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-05-22 10:00 am (UTC)(link)
Ну вот, публичных данных нет. Если будет нужен аргумент в пользу закрытия этой конторы, то это - хороший.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-05-22 10:03 am (UTC)(link)
Вас это уже не касается.

ну мне кажется тут нужно и слово prof_stavroginа


Все-таки. Как с этим-то?

никак пожалуй, у вас как то требований уже многовато,
прописываете уже некое место в дискуссии

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-05-22 10:08 am (UTC)(link)
У Вас нет. В рамках той дискуссии это достаточно убедительно.

Правительства - это и есть бюрократия. Да сама фраза про "эффективность" ЦЕРНа - чисто бюрократическая.

[identity profile] aadamchuk.livejournal.com 2009-05-22 10:16 am (UTC)(link)
всё-таки вы как-то наезжаете на народ, спокойно беседующий с вами
как-то всё очень уж эмоционально, да ещё с восклицательными знаками
зачем это выяснение отношений, которых, вообще говоря, нет

вопрос риторический, вроде как комментарий стороннего наблюдателя

[identity profile] bars-of-cage.livejournal.com 2009-05-22 10:18 am (UTC)(link)
адекватные как раз сходят в начало и везде, не переживайте за нас

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-05-22 10:18 am (UTC)(link)
ну так я вам дал понять, что это зависит от извинений в адрес проф_ставрогин

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-05-22 10:22 am (UTC)(link)
обратитсь а abuse team

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-05-22 10:23 am (UTC)(link)
Потому что, как я только что заметил, это согласуется с общими представлениями о работе больших организаций. Например, в типичном американском университете бюрократия забирает себе около трети выделяемых на научные исследования денег.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-05-22 10:27 am (UTC)(link)
А какая разница? Что такое "эффективность использования денег в ЦЕРН"? Это не компания, в которой прибыль определяет ее эффективность. У бюрократов одно представление об этом, у работающих там исследователей - другое, у простых обывателей - третье, у меня - четвертое, и так далее.

Какое у меня особенное мнение о бюрократии? К ней плохо относятся и капиталисты, и коммунисты.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-05-22 10:38 am (UTC)(link)
"Ведь это треть не идет только на зарплаты системе управления?"

Нет, конечно, не только. На эти деньги можно построить красивое здание для администрации, транспортную развязку на подъезде к нему, поле для игры в гольф на отшибе от кампуса. Много чего можно сделать.

Здания, отопление и принтеры в университете нужно поддерживать в нормальном состоянии не ради исследований, а ради студентов. Которые за это платят деньги.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-05-22 10:39 am (UTC)(link)
вы знаете, снаружи ваша линия защиты скорее выглядит менее убедительно, нежели вам кажется изнутри,
учитывая что в постинге содержится ссылка, на то, что переход на личности вполне вам свойственен

"Это ради бога. В интернетах много есть, поумнее. Только прежде в голове надо уровень мусора понизить. Чтобы другие мнения различать."

Page 3 of 5