aleatorius | (no subject)

про Зализняка я вам же дал поять какая ассоциация, тут абсолютно нет собственно Зализняка, а есть популярность некоего текста, среди определенной публики.

желание защититься культурным от некультурных (которые с фоменко на перевес шагают) - понятно, но ве же соглашусь тут с жжузером шленским:

"обще я тут, на самом деле, не столько хотел пнуть Зализняка, сколько указать на то, что наукой, организованной по иерархическому признаку, особенно легко манипулировать."
http://aleatorius.livejournal.com/992772.html?thread=5148420#t5148420

для меня Зализняк отличная лакмусовая бумажка. Тот, кто не верит в берестяные грамоты - это уже дипломированный идиот. Слова вашего Шленского замечательны в своем роде. Вместо нормальной констатации факта, что есть идиотизм, и есть НАУЧНАЯ ИСТИНА - псевдорассудительная, а на самом деле трусливая и конспирологическая сентенция: "По меньшей мере, должно быть несколько независимых иерархий". Каких иерархий? Фоменко и Зализняк? пусть цветут и вонючка и ромашка? Что значит ваше уравнивание культурного м некультурного? когда есть ПРАВДА и ОБМАН? и нежелание видеть это и есть конспирология - то есть та же самая фоменковщина. "Манипулировать наукой", да-да, черт его знает, зализняка этого - может, все-таки, нарисовал парочку грамоток, самых мякоток - сомнительна эта вся наука, чума на оба ваши дома - вот что это такое, в финале, о чем вы пишете!

вот именно, лакмусовая бумажка, которая делит людей на адекватных и неадекватных, на людей ПРАВДЫ и людей ОБМАНА.

у вас вот отношение к Зализняку, авве и конспирологии - лакмусовые бумажки, ивановпетрова корежило кажется от упоминания мною Шафаревича, тоже популярная бумажка и так далее.

В качестве курьеза - пример - в питере был математик, небесталанный, который не верил что число пи - иррационально, считал что оно типа 3.1415 и все. Если брать пи как бумажку - то он тотальный неадекват, а тем не менее делал работы.

Так вот проблема в том, что ситуации когда можно различить 100 пудов правду от неправды - довольно редки, во всех остальных случаях народ полагается на чутье, излюбленные бумажки, предрассудки и так далее.

Сентенции про иерархии она не трусливо конспирологическая, а отражает вполне стандартную ситуацию в науке, когда нет единого описания явления. В этой ситуации есть два пути - или искать единого описания, мирясь с тем, что твое описание не полно, или же выдавить конкурента.

да не людей правды, ёкарныбабай, и людей обмана - а на саму правду и сам обман. Шафаревич, что, из-за шипящей фамилии подозрительный субъект? а наговорил потому что много разного, вот и заслужил себе репутацию.

"во всех остальных случаях народ полагается на чутье, излюбленные бумажки, предрассудки и так далее" -

вообще-то, для этого и существуют иерархии, в т.ч. академические - когда я не понимаю про бозон хиггса, я послушаю человека, который нобелевку за него получил, а дервиша в подворотне не буду. "Нет единого описания явления"? ой умоляю вас. Не хочу в подворотне, веры нет в подворотню. Хотя... засели дундуки в академии наук, и всего честного и неподкупного осталось отвергнуто строителями! а встанет во главу угла! буди! буди! и вознесется наша мазанка балдою непокорной!

а наговорил потому что много разного, вот и заслужил себе репутацию.
у него много репутаций.

послушаю человека, который нобелевку за него получил, а дервиша в подворотне не буду.

ну да, это как у Жванецкого, беседуя об архитектуре - спросить надобно оппонента паспорт с пропиской.

паспорт? нет, диплом МАРХИ

вообще-то, для этого и существуют иерархии, в т.ч. академические - когда я не понимаю про бозон хиггса, я послушаю человека, который нобелевку за него получил, а дервиша в подворотне не буду.

т.е. Христа надобно изгнать, коли он не одобряется фарисеями?

Ознакомился с содержанием дискуссии :-)

Подумал, что вопрос об иерархиях просто снимется временем. В 30-е годы всё было просто: Лысенко назначили академиком, выдали Сталинскую премию, он сидит, солидный такой и научный, а оппонентам остаётся только в подворотне дервишами кататься.

Со временем у общества накапливается ресурсов побольше, в том числе каналов информации. Распространение информации перестаёт быть "естественной монополией". Затоптать несимпатичные цветочки уже так просто не получится.

Так что требовать в наше время единства иерархии в общем-то безумие -- перенесение категорий 30-х годов на 2000-е, так что-ли.

должен сказать в bars_of_cage есть нечто инквизиторское,
ну я не знаю как инквизиторы работали но в фильме "начало" был злой инквизитор, осуждающий и был добрый икнвизитор, взывающий к добру в подсудимом!

вот нашел давний clusterfuck:
"Это меня не касается, действительно - пишите в своем журнале что хотите. Но ведь и касается! потому что ваша (и любая) деятельность в жж - это воздействие, это проповедь, и значит, касается всех. Многие примут Вашу соединительную ткань за мысль, и будут учиться этому. Вы же преподаете этим журналом, как и Иванов_Петров, как и я.

Поэтому я вправе написать об этом, как и вы вправе указать людям, когда я буду нести ересь, увлекая их за собой."

или
"Юля, это не игра. Понимаешь ли ты сию секунду, какой совершаешь выбор?"

или
"И ты, близкий мне человек, выбираешь сторону, которая мне противна - выбираешь сторону "текстовок" и мудозвонства. Кем же ты считала меня все это время? тем же мудозвоном, только с трубой пониже? Во мне говорит не мужская обида, а растерянность и пораженность в сердце. Как нам теперь быть?"

По-моему от такого человека необходимо держаться подальше.

Вы читали http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1995/9/nabokov.html ?

И я бы, кроме инквизитора, вспомнил мрачного такого партизана из леса.
-- Что, война кончилась? А я до сих пор поезда под откос пускаю...

http://bars-of-cage.livejournal.com/357005.html

в отсутствии конкурента описание будет как бы полным,
недостатки описания заметаются под ковер, а всякий усомнившийся - предается остаркизму.

математик и лингвист Юрий Манин писал, что математическое сообщество всегда сопротивляется новым идеям.

и еще - опасно быть в самомнении, что подобный Меч, который отделяет овнов от козлищ - у вас во владении.

(это не значит что вы совсем не можете делить людей по каким то критериям, но просто надо знать что истинный Меч, может поделить иначе.)

Тот, кто не верит в берестяные грамоты - это уже дипломированный идиот.

Круто!

Фоменко -- дурак. Но он честный дурак.

Зализняк -- дурак и шарлатан до мозга костей. Зализняку, Арциховскому верить нельзя ни на йоту.

с тиснением

а чем вам Зализняк не угодил? (я вообще совсем не в теме)

Он мне вполне угодил в качестве клоуна.

У Набокова был венский шарлатан (Фрейд), а у СССР/РФ был Зализняк -- советский шарлатан.

да как то много народу на него зуб имеет,
или зуб имеют на тех кто на него зуб имеет, ну и так далее

уже жалею что Зализняка упомянул, вообще то бересты в моем уме не было вовсе.

Ха-ха, теперь не отвертитесь, Вы явный конспиролог и Зализняка ногтем подковырнули не случайно. За Зализняком тянется вся цепочка, вся иерархия советских шарлатанов. Там и Арциховский сидит -- изобретатель берестяных грамот. Тоже как и Ваш собеседник требовал "Веры и Покаяния" у своих аспиранток, которых немало перещупал и перепортил.

ужас какой,
лучше об этом не знать! %-)

типа ангел и бес сейчас передерутся, пытаясь меня на свою сторону перетянуть %-)

А почему ужас? Великий советский физик Ландау тоже был охотник за аспирантками. Но Ландау хотя бы исповедывал девченок в тепле и уюте, а Арциховский -- непосредственно на раскопках, среди слизняков. Романтика!

http://galkovsky.livejournal.com/91680.html

да не, как то не убедительная деконструкция,
да и какая в этом польза?

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

у алеаториуса страсти-то какие :-)

Вам диплом!

Re: у алеаториуса страсти-то какие :-)

Re: у алеаториуса страсти-то какие :-)

Re: у алеаториуса страсти-то какие :-)

Re: у алеаториуса страсти-то какие :-)

Зализняк -- советский шарлатан с сорбоннским дипломом

Re: Зализняк -- советский шарлатан с сорбоннским дипломо

Re: Зализняк -- советский шарлатан с сорбоннским дипломо

Re: Зализняк -- советский шарлатан с сорбоннским дипломо

Re: Зализняк -- советский шарлатан с сорбоннским дипломо

Re: Зализняк -- советский шарлатан с сорбоннским дипломо

Re: Зализняк -- советский шарлатан с сорбоннским дипломо

Re: у алеаториуса страсти-то какие :-)