про цинизм англичан и староверов

[aleatorius]

в ответ на
http://vnst.livejournal.com/180312.html?view=561496#t561496


У староверов есть некоторые мм гносеологические схожести с англичанами,
скажем мой любимый пример, это репутация староверов у одной народности сибири - как тех у кого скот не тонет,

типа у местных всегда при разливе реки скот тонул, пришлые же староверы сделали в хлевах полы поплавки, которые всплывали вместе со скотом, по мере прибытия воды.

Моя трактовка - для местных разлив реки как нечто незыблемое и гибель скота как жертва богам (вечным),

для староверов же - это все глюки падшего мира, которые можно пофиксить.

Англичане, мне кажется, именно так и рассматривают мир как глюки, которые можно фиксить, типа например должен наследник сербского (или какого там) государства родиться на территории сербии, дабы быть законным, в то время как вся семья королевская в изгнании - так обьявят временно номер гостиницы в лондоне как принадлежную сербии, и дело пофиксено. Т.е. нет такого закона (даже природы) - который бы не подлежал некому обходу, если тому есть Высшая Воля.

Проблема конечно в том, что любой человек или нация могут быть рассмотренными как глюки - в этом и староверы и англичане весьма тоже схожи:
в нижегородской губернии есть село "малое содомово", этому имени два обьяснения - имя дали местные староверы нестароверскому селу, или имя возникло ввиду того что в той деревне поселились выходцы из Украины и мордва, и был у них странный язык ввиду этого.

Comments

[aleatorius.livejournal.com]

можно сказать что люди Высшей Воли определяются англичанами - как те которые способны ловко обходить законы падшего мира,
всякий способный тем самым становится "своим", Христос как англичанин, обошедший все законы, что по воде ходя, что споря с фарисеями.

т.е. получается англичане как специфическая христианская секта, христиане-хакеры мира.

в то время как русские неприменно становятся адептами закона, ну там если околонаучные люд - то будут с пеной у рта бороться с лженаукой в коммунитях саенсфрикс.

[aleatorius.livejournal.com]

если взять Европу, то немцы с французами скорее люди "Закона",
а остовные англичане - "Благодати"

хотя если посмотреть на староверов - то внутри себя они конечно люди Закона, но по отношению к другим - нет, остальные вне Закона, а раз так - подлежат хакингу.

[aleatorius.livejournal.com]

тип иудаистической этики, деление на тех кто блюдет Закон (и потому вне законов) - и на тех кто не блюдет Закон (и потому находится в зоне действия падших законов, пребывая в падшем состоянии)

[aleatorius.livejournal.com]

или так, русские борятся между собою, типа кто прав тот и Закон, победа в междуусобице, спор между сектами,


англичане же скорее тестируют себя на внешних, т.е. кто победитель в обходах законов внешнего мира, тот и рыцарь Закона.

[vnst.livejournal.com]

Староверы мне нравятся своей практичностью и рациональностью, ну и крепкими семьями очень симпатичны. В этом смысле, по сравнению с мечтателем русским Иваном дураком -- старовер действительно ближе к англичанам. Шарлатан и мистик Дугин к староверам (в моем представлении) не имеет никакого отношения. Просто умные люди (англичане) катают очередной пробный шар в эту секту, чтобы присмотреться кто и как кувыркнется. Дугин старается, но все смеются.

На уровне образованной верхушки староверов, те, что способствовали событиям 1917 года, англичане староверов переиграли. Сначала заманили, облили золотым дождем, отделили от русского государства, а когда пришло время расплачиваться по долгам, лучшие староверы поняли что попали серьезно. Но шаг в сторону (Морозов) -- расстрел (Морозова убил Красин). Я думаю, потому и в советском правительстве не было староверов, туда попала самая отмороженная секта, которая ненавидела русских. Староверы -- русские англичане, но их перехитрили англичане английские. Они Староверов, к сожалению, использовали, мне так кажется.

[aleatorius.livejournal.com]

ну те кто хакают чужие государства конечно выискивают группы людей по противоречиям в обществе,
а то и питают противоречия.

но меня более интересует познавательная схема, что у староверов что у англичан.

опять таки, в чем мощность европы, что хотя меж собою и воевали все время, тем не менее культурное пространство образовалось одно. Если бы в России заместо одного центра было два и более - то сыграть на внутренних противоречиях было бы сложнее извне. Да и вообще и мыслительный процесс нуждается в дихотомиях, но не раздраях, а так получается любая дихотомия сразу в запад выводит.

[aleatorius.livejournal.com]

староверы до некой степени близки к иудаизму, т.е. там есть общие фичи,
вот думаю косвенно это подтверждают смешанные браки,
вот сегодня нагуглилось:
Василий Леонтьев-старший происходил из петербургского старообрядческого купеческого рода. Злата (Евгения) Бенционовна Бекер родилась в семье состоятельного одесского торговца Бенцион-Анчл Бекера.

или жжузер hasid писал про свою семью, что у них в доме вполне общий язык был между ортодоксами иудеями и староверами.

у иудеев - Иерусалим, у староверов - Китеж-град.

[vnst.livejournal.com]

у иудеев - Иерусалим, у староверов - Китеж-град.

А у англичан все восточное земное полушарие. Неплохо поделили. :-)

но меня более интересует познавательная схема, что у староверов что у англичан.

Познавательные схему разные. Англичане -- пираты. Староверы -- земледельцы. Это накладывает неизгладимую разницу на их мировосприятие.

Староверы -- секта. Англичане никогда не собираются в секту. Они собираются на захват корабля, честно делят добычу, и разбегаются.

Что касается рационализма англичан -- то это их самый сильный конек. Потому-то англичане и любят насаждать разные предрассудки и культы в своих колониях, чем больше мистики у подчиненного, тем англичанину проще им управлять.

[aleatorius.livejournal.com]

ни по одному пункту не согласен

"Староверы -- секта. Англичане никогда не собираются в секту. Они собираются на захват корабля, честно делят добычу, и разбегаются."

про мои места Пришвин писал что в Урени что ни двор то новая секта,

вспомните как образовался кембридж или оксфорд, группа теологов студентов то ли за разногласия то ли за пьянку были изнгнаны, и образовали свое поселение.

да и до сих пор у них нету в академии диктата профессоров, есть постоянные лекторские профессии и могут заниматься чем взбредет.
если взять Германию или францию, то во франции много идет через центр, а в германии герр профессор определяет многое.

А у англичан все восточное земное полушарие. Неплохо поделили. :-)

я не говорю про политику вовсе.

Англичане -- пираты. Староверы -- земледельцы. Это накладывает неизгладимую разницу на их мировосприятие.

накладывает может быть, но я сравниваю другие черты. староверы в основном от православной части крестьянства - на деле активно городская секта, поэтому у них были и паралельный нетворкинг, и внедренеие в город. в этом смысле и разница, или ты как лимитчик будешь приспосабливаться к городу, или ты действуешь как пират, у которого где то сзади китеж град в лесах, а города России как другие страны.

Что касается рационализма англичан -- то это их самый сильный конек.

англичане мистики, рационализм у них приборный только, циничный такой.

[aleatorius.livejournal.com]

мистику они для себя оставляют как дело внутреннее, а с другими они устанавливают рациональные структуры взаимодействия,
манипулятивные

"Когда француз впервые открывает сочинение Максвелля, - свидетельствует гениальный Пуанкаре о гениальном Максвелле, - к его чувству восхищения примешивается какое-то чувство недовольства, часто даже недоверия [...] Английский ученый не стремится построить цельное, стройное и окончательное здание. Скорее он хочет как будто дать ряд предварительных и не связанных между собой конструкций, установление связи между которыми трудно, порой даже невозможно"
http://www.philosophy.ru/library/floren/floren_1.html

подозреваю и староверы похоже, с падшим миром на падшем языке, а для себя иное.

[vnst.livejournal.com]

англичане мистики, рационализм у них приборный только, циничный такой.

У меня начальник был в Европе, англичанин. Математик, выпускник Кембриджа. По-моему мнению, англичане -- великие юмористы, Но слишком уж невротизированные. Каждой зверушке они дают то, чего зверушка просит. Хочет зверушка русский национализм? Получите! (А сам смеется). Захочет зверушка мистицизм, есть разный в ассортименте. Отличные садоводы и животноводы.

А внутри-английский мистицизм хорошо описан в английской литературе. Убивают своих родственников за деньги. Детей пороли в школах до недавнего времени. Мистика :-) :-)

[aleatorius.livejournal.com]

алхимики

[vnst.livejournal.com]

Ньютон был арианцем (арианская ересь). То есть очень рациональный алхимик.