Надо быть гордым Православием -

[aleatorius]

кажется фраза из письма Флоренского Розанову.
А человеку который не горд ничем - ни родом, ни религией - можно навязать любую точку зрения по любому вопросу - и главным образом на себя самого.
Всякие виды корпоративной солидарности - от ВУЗовской - до коммерческой происходят по-видимому из-за отсутствия естественного вида гордости-достоинства (естественная гордость - это гордость ввиду рода и религии - ибо она побуждает истинные интуиции в человеке) - а сейчас человек в поиске находит только искусственые виды гордости-достоинства.
Вот так и образуются люди гордые СССР-ом, коммунизмом, институтом (до старости слушают какие-нибудь физтеховские байки), эмиграцией и так далее. Кто-то горд просто детством - кто-то наоборот детством в стране тоталитаризма. Вобщем различные виды причастности истории и различные виды побуждаемых ими интуиций.

Отличить идола от Истины - можно по плодам только.

Comments

[suhov.livejournal.com]

дело не в гордости а в общности менталитета
физтех можно рассматривать как школу воспитывающую критически мыслящих людей

[aleatorius.livejournal.com]

да как-то стандартизированно критически мыслящие.
вобщем то задаётся некий стиль взирания на мир - с этакой иронией. обывателей это пугает - а стандартному физтеху это нравится, ибо это иногда удобно.

[suhov.livejournal.com]

обывателя пугает любой критически настроенный подход
тут же думать нужно, извилиной ворочить
а это ему мешает наслаждаться россказнями про тарелки с инопланетянами

[aleatorius.livejournal.com]

хех - скепсис вообще-то вещь обоюдовострая - можно сильно ошибиться если переборщить с критичностью. обыватель полностью некритичен - это один полюс дурдома, супе-критичность - это другой. и на практике - физтех - это лишь продвинутый обыватель, он критичен к миру обывателя, но некритичен к своему.

[suhov.livejournal.com]

ну, оставим термин "продвинутый обыватель" на твоей совести :) всё ж таки критичность либо есть либо нет
а избирательная критичность.. в смысле только по отношению к другим но не к себе.. я бы не сказал что этому на физтехе учат.. более того, я бы сказал что пл наблюдениям она присуща определённым национально-общественным образованиям
например американскому менталитету, американскому обществу
американец никогда в присутствии чужестранцев не будет критиковать америку
и никогда - себя, так как это признак неудачника по его мнению
в принципе выигрышная стратегия в коротких промежутках времени
но.. в дальних промежутках против неё всегда находится противоядие

[aleatorius.livejournal.com]

в приниципе то ничего плохого в гордости ВУЗом нету - это очень нормально, вопрос лишь неких крайностей - но сейчас время вообще - паталогичное, поэтому от крайностей вообще никто не застрахован.
но сама крайность плоха - потому как любой ВУЗ не есть достояние само по себе - особенно физтех, где базовый цикл был более важным. Т.е. физтех крайне зависел от ситуации на базах, и потому быть гордым физтехом - это быть гордым состоянием науки по состоянию на тот год.
А если вообще наука уже не может быть такой как она была в течении 20-го века? тогда какая реальная польза человеку от гордости состоянием науки например в 1974 году? Это ведь ушло и не воспроизводимо. А как следствие - нельзя себя и мерять ценностями тех лет. (опошлю - например соблазнять современных девушек песнями 60-х годов - стереотип популярности уже не тот).

брось декадентские настроения, Алеаториус

[suhov.livejournal.com]

побольше оптимизма
люди должны гордиться своей альма-матер

насчёт песен ты не прав, спорим? Спорим что можно соблазнить девушку песней 60-х? :) девушкам нравятся оптимистичные, спортивные, талантливые (то есть например хотя бы играющие на гитаре и поющие) комсомольцы :))) нормальным девушкам, конечно.. так что если ты например задушевно с вдохновением споёшь хоть романс 60-х, хоть "Очи чёрные", то можешь считать что сердце среднестатистической приличной первокурсницы у тебя в кармане (при условии что ты молод и недурен собой конечно :))

Re: брось декадентские настроения, Алеаториус

[aleatorius.livejournal.com]

не спорю не спорю - но в 60-х таргет-одиенс была куда шире, тогда даже все Солярис в кинотеатр валились смотреть, не понимая ничего.
как-то юзер аабад писал про антропологию стиля физики-лирики.

Re: брось декадентские настроения, Алеаториус

[aleatorius.livejournal.com]

гордость альма-матер превратилась в гордость первым курсом (базы то ку-ку) - а гордость первым курсом - это сплошные квнщики стэмы и так далее - редкий квншик в науке что делал - тусовался вокруг квн всю дорогу и о физтехе песенки слагал!!!
вон стандарт - юзер лабас.

у кого ку-ку, а у кого и не ку-ку

[suhov.livejournal.com]

ну, не будем судить всех по достижениям в науке
у каждого своя дорожка, своя точка приложения таланта
гордость же есть суть основная движущая сила в мире (если расширить понятие до "амбиция")
здесь христианство на мой взгляд не право
одно дело конечно взгляд в прошлое вроде "я - физтех, а физтех это звучит гордо!" это работает для молодых, пусть подтягиваются, делают ЗФТШ, сдают экзамены.. не случайно физтех один из немногих кто не стал менять вывеску - имя за которым десятилетия триумфа советской науки..
другое дело - амбиции "будущего": "я физтех и я обязан достигнуть этого, этого и этого"

так что.. это не пустой звук.. впрочем для кого как конечно

Не согласен

[zno.livejournal.com]

Ну, мне вообще не нравится такой ход мысль про гордость своей общностью. Если гордость и имеет право на жизнь, то лишь как вторичный-троичный-десятый эффект.
Я бы о гордости вообще не говорил. Если уж быть чем-то гордым, то важной и стоящей вещью. Это да. Но лучше уж в каких-то других отношениях с ней состоять в первую очередь.

А вот про "навязать любую т.зр." хочу особо сказать.
Получается, гордость у Вас имеет тут защитную и мировоззренческую роль.
Если человека нельзя переубедить только потому, что он уперся и знает только то, что ему есть за что гордиться своей "вещью" и потому все, что говорят вопреки, - ложь и не стоит даже слушать, то грошь цена такой гордости и тому, что за ней стоит. Вере, например.

Не, тойсть защитную функцию такая гордость хорошо выполняет, только не внушает уважения.

Re: Не согласен

[aleatorius.livejournal.com]

ну можно попробовать так сформулировать -
есть внешняя система ценностей и рейтинга (престижность ВУЗа, место работы, положение) - и как бы продвижение вдоь этой системы индуцирует вид гордости - корпоративной как я её обозвал.
а есть внутренняя - которая может быть и несопоставима с внешней.

вот такой вопрос - являются ли лузерами родители гения, которые сами по себе высот не достигли (редко бывают гении с гениями в родословной (если вообще бывают)). А если бы родители гения начали бы играть во внешние игры и заместо заведения детей - жизнь положили на карьерное продвижение?
отсюда и получается - что человеку зачастую вредно сопставление себя с внешней системой ценностей - ибо возможно он находится в разработке некой "своей" или в данный момент недоминирующей системы ценностей.
Православие - это очень внутренняя система цнностей и она побуждает определённые интуиции. Гордость православием - это означает что в идеале православного нельзя взять на понт и заствить играться в игры внешние.

Да и вообще - всегда есть люди склонные впрягать других людей в свою систему ценностей - т.е. они будут говорить о других людях всякие гадсти - даже в лицо - надеясь что это вызовет реакцию - если человек обидится - это значит уже почти победа - ибо он - клюнулся и попал в систему ценностей, тода как благоразумней на мнение этого человека положить. Ну какой смысл обижаться на мнение человека-глупого - ну это ведь характеризует лишь глупость этого человека - и как бы какое отношение это может иметь ко мне? Если человек в моём присутствии наложил себе в штаны - то как бы стоит ли на него обижаться?
Отсюда и нужно понимание - что есть событие внешнее и что ест событие внутеннее - если нет такого понимания - то это означает что любое внешнее событие будет восприниматься как внутреннее,и то чт человек кактит на меня бочку - будет восприниматься слишком близко к сердцу, тогда как этот человек просто некая внешняя флюктуация, достойная игнора.

Заметьте отчего популярность лохотронов - вот меня нельзя затавит поднять кошелёк - ибо это не факт моей жизни сей кошелёк - мне пофигу и я не поднимаю того что валяется. а многие на этот трюк покупаются.

[zno.livejournal.com]

Но это же скорее про убеждения, внутренний стержень? Систему ценностей - сами говорите. Переход от системы ценностей к гордости уже не столь очевиден. Мне кажется теперь, что Вы оттолкнулись от исходного тезиса про гордость и стали говорить все же о другом.

Применительно у системе ценностей в целом согласен, так что попробую, как могу, вернуться к исходному тезису - "гордость православием".
Хороший тест: если несмотря ни имеющиеся проблемы, человек способен испытывать гордость за свою общность и систему ценностей, - это естественно. Если никак не выходит, то тут уже стоит капнуть поглубже. Система ценностей, похоже, является для человека внешней; он плохо интегрирован в эту общность, что бы он там ни говорил.
Оправданность постоянной гордости, доминирование этого чувства я как-то плохо понимаю, а вот как тест на способность ее испытать - это мне понятно сейчас.

[aleatorius.livejournal.com]

а стержень и есть гордость - позволяющая человеку держаться прямо.
вот в нанайских сказках после женитьбы богатырь говорит что ранее он побеждал силой предков, а вот после свадьбы и свои силы попробует. Т.е. богатырь как предками горд - так и браком, и всегда помнит благодаря чему он силён.

[zno.livejournal.com]

а стержень и есть гордость

Вот этот тезис-то мне и не понятен. Идет рассказ про нанайцев, про силу и родство - и бац: оказывается все дело в гордости. Тут какой-то незримый мне скачек.
Ну да ладно: кажется, теперь мы друг друга поняли.

[aleatorius.livejournal.com]

к сожалению нету у меня словаря под рукою (а фасмеровский он-лайн толком не даёт ничего) - а так вроде мне чувствуется гордость именно в том аспекте котором я описываю.
и кстати к общности это имеет отношение, просто вопрос как общность выбирается, или это предки - или выпусники того же вуза.