Гордость - это свойство помнить

[aleatorius]

то чем силён.
В нанайских сказках мне понравился момент - богатырь после свадьбы говорит, что до брака он побеждал силою предков, а вот сейчас время свои силы попробовать. Т.е. богатырь как предками горд - так и браком, и помнит благодаря чему он побеждает.
И потому любая попытка опорочить предков - для человека ммм нецивилизованного-архаичного - это именно что нападение, попытка сделать его слабым. И в этом смысле любые исторические манипуляции и направлены на ослабление человека, дабы сломить гордость и заставить повиноваться.
Негордый человек - это раб, без роду без племени.
http://www.livejournal.com/users/aleatorius/122853.html

P.S. Нельзя путать гордость с гордыней, гордыня - она индивидуализирует человека, отрывает его от того чем человек силён - т.е. гордыня как раз-таки противоположна обьединяющей силе гордости.

Comments

[doka.livejournal.com]

Что я хочу сказать - редко Вас комментирую, но очень Вам благодарен, что делитесь своими мыслями.

[aleatorius.livejournal.com]

большое спасибо - мне вообще интерес к моим записям очень интересен - всё же хочется узреть некую общую реальность - а иначе в собственные иллюзии провалишься...

[oryx_and_crake]

Может, я чего-то недопонимаю, но гордость своим родом - это какое-то нехристианское чувство, мне кажется - во-первых, нету моей заслуги в том, что я родилась в той или иной семье; во-вторых, если я горжусь своим родом, я тем самым как бы заявляю, что мои предки - люди первого сорта, а все остальные уж - второго. Мне кажется, это мало совместимо с христианством. По поводу "цеховой солидарности", т.е. гордости тем, что закончил определенный вуз - тут хоть какая-то твоя заслуга есть - ну или ровно столько же, сколько в том, что ты родился в этой семье, то есть никакой, а всё от Бога.

::Негордый человек - это раб, без роду без племени.
А разве это не есть идеальное состояние христианина? "Кто любит своих близких более Меня, тот недостоин Меня."

[aleatorius.livejournal.com]

думаю, что вопрос того что или кто является обьктом гордости.
Если человек горд самим собою - то это наверное гордыня,
но вот если горд родом или православием - уже другое.
Гордыня - это то что обособляет человека от других.
В исходном постинге я и цитировал - "должен быть гордым православием".
Вобщем гордость не есть гордыня - а то зачастую гордого правильно человека - пытаются упрекнуть в гордыне, что неверно и более того - вредно, как мне кажется. (типа чего из серой массы выделяешься - это гордыня!)
А разве это не есть идеальное состояние христианина?
ну это я как ммм пословицу цитировал - а не буквально. и я не совсем христианство рассматривал - т.е. мне надо было выделить случаи когда человек не мыслит как обособленного индивидуума себя.

[oryx_and_crake]

"должен быть гордым православием" - для меня это нонсенс, простите. Если мне, грешной, по Божьей доброте дали возможность отмыться от греха - в чём тут может быть МОЯ гордость?

[aleatorius.livejournal.com]

любая гордость - вообще-то обособляет - отделяет - но вопрос от чего. Горд самим собою - ото всех, горд родом - от других родов.
А вот если горд Православием - то по-видимому обособляет от некоего сорта внешних событий и зачастую от людей, если их действия - ну к примеру - богохульны.

[oryx_and_crake]

Нет, мне это непонятно. Я могу восхищаться подвижниками Православия, скажем, но гордиться - мне - чем? Гордиться можно, если есть твоя заслуга, а если тебе даровано по чьей-то милости, то это можно только смиренно принимать, понимая, что тебе дано НЕ по твоим заслугам, а по Божией милости (ибо Он не справедлив, но милостив, иначе что было бы со всеми нами).
Опять же гордиться перед кем-то, чьи действия вы считаете неправильными (богохульными), есть не что иное как поведение фарисея из притчи ("Благодарю Тебя, Господи, что я не таков, как сей мытарь.")

[aleatorius.livejournal.com]

тут по-моему этимологические трудности - мне вот кажется гордость - это быть чем-то или кем-то крепким.
Гордость семьёй - это быть крепким женою, детьми - силу это придаёт.
Но тут нету никакого намёка на индивидуализм - на мой взгляд!
Гордость православием - это осознание того что крепок православием, крепок своим православным опытом, т.е. тут нету своего достоинства - а есть достоинство сопричастности.

[oryx_and_crake]

::Гордость семьёй - это быть крепким женою, детьми - силу это придаёт.

Не понимаю. О какой крепости вообще может идти речь? Вы считаете, что Вы - крепки? Лично я о себе точно знаю, что - нет. Иов тоже считал, что крепок - детьми, друзьями, стадами, может, и родом тоже - только это всё до поры до времени.

::крепок своим православным опытом
Не знаю, не знаю... Мой православный опыт пока что свёлся только к осознанию собственного ничтожества. Может, у других - по-другому. Не берусь судить. В том числе и о "достоинстве сопричастности" - люди подвизались, а я к ним примазалась, ну и что теперь, может, мне медаль за это выдать?

[aleatorius.livejournal.com]

считаете, что Вы - крепки?
не сам собою! - вот фраза из Иоанна Кронштадского:

«Я нравственное ничтожество: без Господа нет у меня истинно верной мысли и доброго чувства, и прямо доброго дела».

Т.е. благодаря Господу - возможно доброе действие. Это и называю - быть крепким Господом.
А сам-по-себе - нет.

[aleatorius.livejournal.com]

Благодарю Тебя, Господи, что я не таков, как сей мытарь

не-не - это не идёт - вопрос гордости - это вопрос понимание какое событие угодноБогу а какое нет, в этом и обособленность - я враждебен тому что враждебно Богу.
А к мытарю - Богу враждебно несчастное сущесвование мытаря - а не мытарь!

[aleatorius.livejournal.com]

гордость православием - как мне думается - это знание того что есть Тот кто поможет. Если смотришь на мытаря - то вроде как видишь проблемы человека - и то знание что есть помощь - даёт сил поспособствовать судьбе этого человека.
Здесь гордость не обособляет человека ( как в случае клановой-родовой гордости фарисея) - а наоборот приобщает.
Т.е. гордость не обязательно имеет негативный оттенок.

[oryx_and_crake]

мне кажется всё-таки, что слово "гордость" сюда не очень подходит. Может быть, радость? Радость православия? Вот это сочетание мне как раз слух не режет, в отличие от "гордости православием".

[aleatorius.livejournal.com]

ну а вот если взять такой фрагмент из Серафима Саровского:
http://st-jhouse.narod.ru/biblio/seraphim.htm
— Но никто, — продолжал отец Серафим, — не сказал вам о том определительно. Говорили вам: ходи в церковь, молись Богу, твори заповеди Божий, твори добро — вот тебе и цель жизни христианской. А некоторые даже негодовали на вас за то, что вы заняты не богоугодным любопытством, и говорили вам: высших себя не ищи. Но они не так говорили, как бы следовало. Вот я, убогий Серафим, растолкую вам теперь, в чем действительно эта цель состоит.
Вот не называли ли юного Серафима - впадшим в гордыню - типа вываливается из некой общепринятой рутины.
И как мне кажется человека гордого (т.е. идущего неким путём) - подозревают в гордыни?
Вот мне и кажется что гордыню нужно отличать от гордости, да и разные виды гордости надо различать.
Т.е. гордость - возможно НЕСПРАВЕДЛИВО имеет плохой оттенок.

[oryx_and_crake]

::Вот не называли ли юного Серафима - впадшим в гордыню

одно дело, как его называли (даже и наверняка называли), а другое - как он сам себя ощущал. Я уверена почему-то, что слово "гордость" там даже и близко не звучало.

[aleatorius.livejournal.com]

а как вы обозначите что он не подчинился и не стал спасаться "как все"? есть какое другое слово?

[oryx_and_crake]

"блаженны алчущие и жаждущие правды"?

"горе вам, когда все люди станут говорить о вас хорошо"?

Я бы это назвала, пожалуй, любовью к Истине, которая (и любовь, и Истина) превыше всего остального.

[aleatorius.livejournal.com]

у Серафима было какое-то предчувствие - что надо как-то самому двигаться - а не слушать то что не даёт ответа на его внутренние запросы. более того видно что-то утверждало его в том - какие-то неясные для других людей события, но которые ему лично казались важными. Я вот это и обозначил как гордость - он как-то обособил часть событий, понял их важность и двигал вне поля влияние людей говоривших ему противное.

[oryx_and_crake]

Всё же слово "гордость" для меня плохо сочетается с христианским контекстом. По поводу Серафима - там два компонента, во-первых, увидеть, куда надо идти, а во-вторых - достаточно твёрдости, чтобы не дать себя с этого пути свернуть. Вот, пожалуй, слово - твёрдость. Или мужество.

[aleatorius.livejournal.com]

я как-то убеждён (доказать не могу) - что гордость имеет вполне хороший христианский оттенок - это надобно этимологически отследить, то как это слово использовалось в православном прошлом России.
и как-то важно показать что христианство не унижает человека - а даёт ему особое достоинство (ведь по образу и подобию!).
а то сейчас всякая критика а ля крылов - как раз на этот момент и давит.
давятся на вроде бы индивидуализацию как результат христиантсва, униженность и так далее - и это по моему совсем не правда.
Крылов же вполне здраво наблюдает черты неофитов - а это не есть православие!

[oryx_and_crake]

::как это слово использовалось в православном прошлом России

Вот только не надо мне рассказывать о православном прошлом России. Наверняка Вы найдёте там слово "гордость", наряду с троицей "самодержавие-православие-народность" и прочими побрякушками казённого благочестия.

::и как-то важно показать что христианство не унижает человека - а даёт ему особое достоинство (ведь по образу и подобию!).
а то сейчас всякая критика а ля крылов - как раз на этот момент и давит.

Есть вещи, которые нет смысла доказывать... как мне кажется... Не знаю... Можно доказать, что христианство возвышает человека (уж куда больше-то возвышать, когда, возведя взгляд на небесный престол, обнаруживаем там Человека одесную Отца), но слово "гордость" мне в этом контексте всё равно претит... как хотите...

[aleatorius.livejournal.com]

найдёте там слово "гордость", наряду с троицей "самодержавие-православие-народность" и прочими побрякушками казённого благочестия.
ну это на мой вкус слишком категорично - честно говоря, если мы думаем о православии на русском, то этимология многие всякие оттенки может включать, в том числе и исторические.
если в истории христианства были государства христианские - то от этого факта тоже сложно отбояриться - иначе можно упасть в протестантизм с желанием аппелировать к первоисточникам а всё остальное списав как ересь.

[zno.livejournal.com]

Вижу, не только я делаю стойку на "гордость". Отсюда мне видится такой вывод: если Вы вкладываете в употребляемые слова не общепринятый смысл, то стоит давать дефиниции, а не употреблять их вскольз. Случай-то на самом деле типичен: взять хотя бы слово "церковь" - его общепринятый, бытовой смысл, научный и христианский.

[aleatorius.livejournal.com]

честно говоря я имею хорошую интуицию на слова!
я думаю в прошлом ничего негативного и антихристианского в слове гордость не обнаруживали - для этого есть слово гордыня.

[zno.livejournal.com]

Ну дык я ведь не утверждаю (и не думаю), что интуиция Вас обманывает. Просто если у других такой интуиции нет (или она другая), то сложно объясниться без вводных слов и сносок.