(no subject)

[aleatorius]

вот цитата из Экзюпери занятная:
"Нет в мире людей заведомо неправых. Кроме тех, кто выводят заключения, доказывают, аргументируют: они в плену бессодержательного языка логики и не могут ни ошибиться, ни обрести правоты. Они просто шумят, но если возгордятся своим шумом, то из-за него может долго литься человеческая кровь. Этих я отсекаю от моего дерева."

А. де С-Э
"Цитадель"
http://alejee.livejournal.com/237374.html?mode=reply

на самом деле мне кажется тут и да и нет,
т.е. мне сие высказывание подходит, но оно скорее определяет мое положение на периферии событий, в то время как для людей которые более в центре - языковая ситуация более определена.

Переферия соприкасается с другими перифериями, на периферию поступает "информация" из разных мест и разного "временного качества" - ну типа одно сообщение шло три дня, другое там пару недель, и в тех местах откуда они пришли многое произошло.

На периферии заранее есть некая сломанность линейности череды событий, и скажем чувсвуется более обьем событий, и зачастую видишь и событие и плод сразу, а может сначала плод а потом событие предшествующее,

в то время как для людей в центре между этими двумя событиями много времени прошло.

Comments

[aleatorius.livejournal.com]

Флоренский:
""Связи отдельных мыслей органичны и существенны; но они намечены слегка, порою вопросительно, многими, но тонкими линиями. Эти связи, полу-найденные, полу-искомые, представляются не стальными стержнями и балками отвлеченных строений, а пучками бесчисленных волокон, бесчисленными волосками и паутинками, идущими от мысли не к ближайшим только, а ко многим, к большинству, ко всем прочим. Строение такой мысленной ткани - не линейное, не цепью, а сетчатое, с бесчисленными узлами отдельных мыслей попарно, так что из любой исходной точки этой сети, совершив тот или иной круговой обход и захватив на пути любую комбинацию из числа прочих мыслей, притом, в любой или почти любой последовательности, мы возвращаемся к ней же. Как в риманновском пространстве всякий путь смыкается в самого себя, так и здесь, в круглом изложении мыслей, продвигаясь различными дорогами все вперед, снова и снова приходишь к отправным созерцаниям. Эта-то многочисленность и разнообразность мысленных связей делают самую ткань и крепкою, и гибкою, столь же неразрывною, сколь и приспособляющеюся к каждому частному требованию, к каждому индивидуальному строю ума. Более: в этой сетчатой ткани и промыслившему ее - вовсе не сразу видны все соотношения отдельных ее узлов и все, содержащиеся в возможности, взаимные вязи мысленных средоточий: и ему, нежданно, открываются новые подходы от средоточия к средоточию, уже закрепленные сетью, но без ясного намерения автора.

Это - круглое мышление, способ мыслить и прием излагать созерцательно, называемый восточным, - почему-то. Ближе многих других к нему подходит мышление английское, гораздо менее - немецкое, хотя Гёте, Гофман, Новалис, Баадер, Шеллинг, Беме, Парацельс и другие могли бы быть названы в качестве доказательств противного; но во всяком случае ему глубоко чужд склад мысли французской, вообще романской. Напрасно было бы искать в настоящей книге esprit de système. Читатель не найдет здесь никакой système и пусть не спрашивает таковой; кому же этот дух дороже самой мысли, тому лучше немедленно отложить в сторону книгу. Поистине, - повторим с Ваккенродером, - «кто верит какой-либо системе, тот изгнал из сердца своего любовь! Гораздо сноснее нетерпимость чувствований, нежели рассудка: Суеверие все лучше Системоверия - «Aberglaube ist besser, als Systemglaube»."

[aleatorius.livejournal.com]

Перифери́я (от греч. περιφέρεια — окружность) в широком смысле слова — окраинная, внешняя часть чего-либо, противопоставленная центру

[aleatorius.livejournal.com]

"Анализируя стихотворение Иванова "Сон Мелампа" (1907 г.) С.С. Аверинцев писал об его убеждённости "в объективном бытии того,что Аристотель и схоласты называли "причинными целями", а потому в двойственной природе времени, текущего на поверхности вперёд - от причины к следствию, а в глубине назад - от цели к действию". Явное движение - "Ройа" ("течение"); тайное движение времени - "Антиройа" ("противоречие")". (Аверинцев С.С. Разноречия и связности мысли Вечяслава Иванова// Иванов Вечяслав. Лик и личины России. М., 1995. С. 13-14)
Гораздо позже подобный взгляд появился в психопаталогии при анализе психических нарушений у человека в зависимости от повреждения левой или правой половины мозга (см. Брагина Н.Н., Доброхотова Т.А.) Совершенно независимо к такой интерпретации форм грамматических времён в русском языке пришёлв 1966 году Н.С. Поспелов (см. Поспелов Н.С. Мысли о русской грамматике: Избранные труды. М.1990 С. 83-99)...

http://aleatorius.livejournal.com/674284.html

[aleatorius.livejournal.com]

в сущности по Пуанкаре и Шафаревичу - математик живет на периферии подсознательного,
ловит рыбку из хаоса.

[alejee.livejournal.com]

очень близок ваш пост про мышление по Колмогорову и Флоренскому, но тут заметила смешное - закончив математическо-программистский факультет, ненавижу логику в чистом виде, мозг сразу отключается от такой беседы, а в философические рассуждения, без терминов, понятно, вслушиваюсь жадно, поэтому не могла не клюнуть на такую фразу у А С-Э прямо на самом что ни на есть поверхностном уровне. выдрала немного ее из контекста, но, вчера специально взяла Фаулза Аристоса, Цитадель и Мысли Паскаля, попробовала сравнить кусками восприятие, Экзюпери вливается гармонично, Фаулз кажется надуманным и очень мужским, а Паскаль приятен, но систематизирован и академичен. а всё же весна же.

[aleatorius.livejournal.com]

ну логику мне кажется люди особого мышления любят,
а так видно предмет сей как обязаловка воспринимается, спихнуть да забыть.

[alexakarpov.livejournal.com]

"ворюгимнемилейчемкровопийцы"

Экзюпери это такой мечтательный гуманист, один из вдохновителей нью-эйджа
европейский предтеча коэльи, можно сказать
буддист-созерцатель, "я сижу на берегу, не могу поднять ногУ"

[aleatorius.livejournal.com]

учтите что он француз - уход на периферию для француза почти немыслима,
а ему хотелось.

[alexakarpov.livejournal.com]

я не очень понимаю вашу концепцию периферии
у меня получается какое-то просто "паломничество в страну востока" )

[aleatorius.livejournal.com]

восток это типа по дихотомии хочется, т.е. от сильной структуированности французкой (системоверия) хочется в какой то хаос занырнуть, кстати мой любимый пример тоже это французкий математик Рене Тома, который практиковал говорение бреда на семинарах, дабы выйти из синтактических пут,

да и вообще говорят что у Тома много шатких результатов,

или вот цитата любимая:

"Когда француз впервые открывает сочинение Максвелля, - свидетельствует гениальный Пуанкаре о гениальном Максвелле, - к его чувству восхищения примешивается какое-то чувство недовольства, часто даже недоверия [...] Английский ученый не стремится построить цельное, стройное и окончательное здание. Скорее он хочет как будто дать ряд предварительных и не связанных между собой конструкций, установление связи между которыми трудно, порой даже невозможно"
http://www.philosophy.ru/library/floren/floren_1.html

[alexakarpov.livejournal.com]

ух какой Вы философ! слишком глубоко для меня )

я склонен проще смотреть на это, не как на особенности национального мышления, много проще - как на особенности мышления индивидуального. Вместо периферий и языковых ситуаций у меня выходит проще - человек нагляделся на войну, на страдания, вызванные непорядочными людьми, на идеологическую поддержку этих войн и непорядочных людей - и устал, и решил, как и после него многие, что

А бояться-то надо только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"

[aleatorius.livejournal.com]

да не, не философ,
мне эта цитата как то иллюстративно понятна,
я ее уж на нее лет 6 наверное смотрю %-)

точно про Экзюпери сказать не могу, пожалуй точной классификации здесь мне пока рано делать.

а европейцы кажется различаются, по разным и географическим и религиозным причинам.

[aleatorius.livejournal.com]

надличностные такие структуры у европейцев разные, хотя индивидуально конечно разные.

[aleatorius.livejournal.com]

думаю Экзюпери не типичный либеральный француз сноворожденный в 1968 %-)

[alexakarpov.livejournal.com]

выводы те же )

[aleatorius.livejournal.com]

неа,
либерал французы 1968го года весьма идеологичны

[alexakarpov.livejournal.com]

ну ок, я поверхностно сужу - по плодам )

[aleatorius.livejournal.com]

да кто его знает, может быть и стал бы французом 1968го года,
не знаю.