(no subject)
Apr. 2nd, 2010 11:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aleatoriusПонравился как-то мне у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
barbus адресованный egmg постинг:
"Лотман говорит спокойно: город может быть центром мира, а может быть "эксцентрическим". "Центральный" город вечен, имеет концентрическую структуру, "относится к окружающему миру как храм, расположенный в центре города, к нему самому". Эксцентрический город создан в борьбе с природой где-нибудь на берегу моря, и с ним всегда связываются "эсхатологические мифы"."
http://barbus.livejournal.com/91805.html
Католики - народ центральный, англичане - эксцентричный? Берег моря - край - окраина, переферия - окружность. Вот пожалуй вспомню из Флоренского про дихотомию системоверие vs круглое мышление
"Связи отдельных мыслей органичны и существенны; но они намечены слегка, порою вопросительно, многими, но тонкими линиями. Эти связи, полу-найденные, полу-искомые, представляются не стальными стержнями и балками отвлеченных строений, а пучками бесчисленных волокон, бесчисленными волосками и паутинками, идущими от мысли не к ближайшим только, а ко многим, к большинству, ко всем прочим. Строение такой мысленной ткани - не линейное, не цепью, а сетчатое, с бесчисленными узлами отдельных мыслей попарно, так что из любой исходной точки этой сети, совершив тот или иной круговой обход и захватив на пути любую комбинацию из числа прочих мыслей, притом, в любой или почти любой последовательности, мы возвращаемся к ней же. Как в риманновском пространстве всякий путь смыкается в самого себя, так и здесь, в круглом изложении мыслей, продвигаясь различными дорогами все вперед, снова и снова приходишь к отправным созерцаниям. Эта-то многочисленность и разнообразность мысленных связей делают самую ткань и крепкою, и гибкою, столь же неразрывною, сколь и приспособляющеюся к каждому частному требованию, к каждому индивидуальному строю ума. Более: в этой сетчатой ткани и промыслившему ее - вовсе не сразу видны все соотношения отдельных ее узлов и все, содержащиеся в возможности, взаимные вязи мысленных средоточий: и ему, нежданно, открываются новые подходы от средоточия к средоточию, уже закрепленные сетью, но без ясного намерения автора."
"Это - круглое мышление, способ мыслить и прием излагать созерцательно, называемый восточным, - почему-то. Ближе многих других к нему подходит мышление английское, гораздо менее - немецкое, хотя Гёте, Гофман, Новалис, Баадер, Шеллинг, Беме, Парацельс и другие могли бы быть названы в качестве доказательств противного; но во всяком случае ему глубоко чужд склад мысли французской, вообще романской. Напрасно было бы искать в настоящей книге esprit de système. Читатель не найдет здесь никакой système и пусть не спрашивает таковой; кому же этот дух дороже самой мысли, тому лучше немедленно отложить в сторону книгу. Поистине, - повторим с Ваккенродером, - «кто верит какой-либо системе, тот изгнал из сердца своего любовь! Гораздо сноснее нетерпимость чувствований, нежели рассудка: Суеверие все лучше Системоверия - «Aberglaube ist besser, als Systemglaube».""
В языковом плане - люди центра строги, жестки и структурированно однозначны, особый спорт людей центра - сдача экзаменов, и определение свой-чужой, нормы от ненормы (ибо центр - это и центральные эталоны).
Люди края пожалуй находятся в ситуации нерафинированного языка, смычка с другими окраинами порождает эклектику и плавление языка - а потому - нецентральное отношение к языку.
Опять любимая цитата про англичан:
"Когда француз впервые открывает сочинение Максвелля, - свидетельствует гениальный Пуанкаре о гениальном Максвелле, - к его чувству восхищения примешивается какое-то чувство недовольства, часто даже недоверия [...] Английский ученый не стремится построить цельное, стройное и окончательное здание. Скорее он хочет как будто дать ряд предварительных и не связанных между собой конструкций, установление связи между которыми трудно, порой даже невозможно"
http://www.philosophy.ru/library/floren/floren_1.html
barbus адресованный egmg постинг:"Лотман говорит спокойно: город может быть центром мира, а может быть "эксцентрическим". "Центральный" город вечен, имеет концентрическую структуру, "относится к окружающему миру как храм, расположенный в центре города, к нему самому". Эксцентрический город создан в борьбе с природой где-нибудь на берегу моря, и с ним всегда связываются "эсхатологические мифы"."
http://barbus.livejournal.com/91805.html
Католики - народ центральный, англичане - эксцентричный? Берег моря - край - окраина, переферия - окружность. Вот пожалуй вспомню из Флоренского про дихотомию системоверие vs круглое мышление
"Связи отдельных мыслей органичны и существенны; но они намечены слегка, порою вопросительно, многими, но тонкими линиями. Эти связи, полу-найденные, полу-искомые, представляются не стальными стержнями и балками отвлеченных строений, а пучками бесчисленных волокон, бесчисленными волосками и паутинками, идущими от мысли не к ближайшим только, а ко многим, к большинству, ко всем прочим. Строение такой мысленной ткани - не линейное, не цепью, а сетчатое, с бесчисленными узлами отдельных мыслей попарно, так что из любой исходной точки этой сети, совершив тот или иной круговой обход и захватив на пути любую комбинацию из числа прочих мыслей, притом, в любой или почти любой последовательности, мы возвращаемся к ней же. Как в риманновском пространстве всякий путь смыкается в самого себя, так и здесь, в круглом изложении мыслей, продвигаясь различными дорогами все вперед, снова и снова приходишь к отправным созерцаниям. Эта-то многочисленность и разнообразность мысленных связей делают самую ткань и крепкою, и гибкою, столь же неразрывною, сколь и приспособляющеюся к каждому частному требованию, к каждому индивидуальному строю ума. Более: в этой сетчатой ткани и промыслившему ее - вовсе не сразу видны все соотношения отдельных ее узлов и все, содержащиеся в возможности, взаимные вязи мысленных средоточий: и ему, нежданно, открываются новые подходы от средоточия к средоточию, уже закрепленные сетью, но без ясного намерения автора."
"Это - круглое мышление, способ мыслить и прием излагать созерцательно, называемый восточным, - почему-то. Ближе многих других к нему подходит мышление английское, гораздо менее - немецкое, хотя Гёте, Гофман, Новалис, Баадер, Шеллинг, Беме, Парацельс и другие могли бы быть названы в качестве доказательств противного; но во всяком случае ему глубоко чужд склад мысли французской, вообще романской. Напрасно было бы искать в настоящей книге esprit de système. Читатель не найдет здесь никакой système и пусть не спрашивает таковой; кому же этот дух дороже самой мысли, тому лучше немедленно отложить в сторону книгу. Поистине, - повторим с Ваккенродером, - «кто верит какой-либо системе, тот изгнал из сердца своего любовь! Гораздо сноснее нетерпимость чувствований, нежели рассудка: Суеверие все лучше Системоверия - «Aberglaube ist besser, als Systemglaube».""
В языковом плане - люди центра строги, жестки и структурированно однозначны, особый спорт людей центра - сдача экзаменов, и определение свой-чужой, нормы от ненормы (ибо центр - это и центральные эталоны).
Люди края пожалуй находятся в ситуации нерафинированного языка, смычка с другими окраинами порождает эклектику и плавление языка - а потому - нецентральное отношение к языку.
Опять любимая цитата про англичан:
"Когда француз впервые открывает сочинение Максвелля, - свидетельствует гениальный Пуанкаре о гениальном Максвелле, - к его чувству восхищения примешивается какое-то чувство недовольства, часто даже недоверия [...] Английский ученый не стремится построить цельное, стройное и окончательное здание. Скорее он хочет как будто дать ряд предварительных и не связанных между собой конструкций, установление связи между которыми трудно, порой даже невозможно"
http://www.philosophy.ru/library/floren/floren_1.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-04-12 12:38 am (UTC)Вам, наверное, "Апофеоз беспочвенности" Шестова должен быть близок?
no subject
Date: 2010-04-12 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 12:59 am (UTC)Это немного детская такая книга, я её в одиннадцатом классе прочитал. Но из всей русской философии, которую я перечитал, я по большому счёту сейчас только о Розанове и Шестове думаю хорошо -- их читать мне действительно стоило, и я от них что-то получил.
Мне кажется, Шестов поднимает близкие вам темы, про глобальные системы и про отдельные мысли, про ограниченность науки (знаменитое "От астрологии и алхимии произошли астрономия и химия, вот так всегда, у великиких родителей дети идиоты"). Попробуйте, может, понравится :-) Его можно сплошняком не читать, это такая афористическая книга, как Розанов.
Кстати, ничего больше у Шестова я рекомендовать не возьмусь. Более поздние книги, всякие "Афины и Иерусалим" или "Киргегард и экзистенциальная философия" рядом с "Апофеозом" не стояли.
no subject
Date: 2010-09-05 10:32 am (UTC)Спасибо, наконец, дошла до компа.
Это очень точное и продуктивное рассуждение с интересными выходами в национально-религиозные контексты. Мы уже два года проводим эксперимент, который я называю "структурная антропология ризомы". Я даже статью написала на эту тему. Идея такая: болото=ризома как бы кристаллизуется включенным наблюдением, то есть культуртрегером. Предполагается как бы возможность организации, системнатизации, упорядочивания в очень продуктивном ризомно-хаотическом бульоне. Конечно, вся эта концепция центричности=эксцентричности отсылает к идеям формалистов о смене центра-периферии. Моя идея состоит в том, что можно упорядочивать среду, не насилуя ее всю радикально, то есть создавать некоторые приемлемые для одиночек ниши порядка. На примере работы с провинцией и ее субкультурами.
no subject
Date: 2010-09-06 07:47 pm (UTC)там вобщем то люди много занимаются нетворкингом,
НО - в принципе есть представления о фриках, НО - фрик должен быть дико плодотворным, если он не плодотворен, то занимайся нетворкингом как и все,
ну например кинорежиссеры - истории бывали что режиссер собрал неожиданную кассу в одном фильме, потом разкапризничался и завалил следущий, один раз ему простили и дали еще один фильм, там опять завалил - и больше не давали.
в России с этим сложнее, такое ощущение что человеку везде устроят "прописку", даже вот в баню пойдешь, надо понимать какие тут иерархии, где кто сидит, и так далее.