aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2010-08-23 11:04 am

(no subject)

в продолжение "музыкальной гносеологии",

подхватив у детей знамя насморка, проснувшись после кошмара где я судорожно спекулировал ретро фотоаппаратами ihagee exakta , подумалось про мое восприятие музыки следущее -

пожалуй люблю музыку без явно выраженной солирующей линии, такие композиции часто звучат несколько абстрактно и как некий аккомпанимент какой то неслышимой мелодии,

т.е. например альбом басиста Лед Цеппелин на такую музыку похож, как будто солиста не хватает, и что забавно - Джон Пол Джонс - по образованию классический музыкант и одно время работал органистом в церкви,

так вот мне кажется, изначально музыка и не имела выраженной мелодии или сольной партии - т.е. она изначально сопровождает некое действо, ритуал, и поэтому если взять какую ренессансную музыку, или балийский гамелан или русские обрядовые песни - то звучат они несколько абстрактно.

Мне кажется это происходит из-за переферийности такой музыки, в центре происходит Событие, чья мелодия невидима и неслышима - а на переферии звучат и вторят отражения События, его преломление в различных субьектах.

И мне кажется популярность мелодии - т.е. центральной линии композиции - возниклa в результате постепенного отгораживания от Событий, т.е. заместо присоединения к переферии - цепляют неким центром, и солист загораживает Событие собою.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-23 09:37 am (UTC)(link)
кстати мой интерес к Шнитке возможно отсюда же,
вот к пример concerto grosso 1
http://www.youtube.com/watch?v=F-tnhxccMlc

задается музыкальная тема и потом рассеивается в клочки,

или алеаторика, как рассеивание некой данности через субьекты

http://lib.ru/CULTURE/SHNITKE/shnitke.txt
Для телевизионного фильма Вызываем огонь на себя я должен был написать музыку к семи побегам. Для первых побегов я еще успевал сообразить что-то нестандартное, а потом - все менее... Оркестр никак не мог справиться с нотами, причем у музыкантов оркестра, как это всегда и бывает, музыка не вызывала ничего, кроме раздражения. Режиссер, услышав брань оркестрантов в мой адрес, решил, что это - оскорбительно, и прибежал меня защищать - из аппаратной. Оркестранты встали с мест, назревал конфликт. И неизвестно, что было бы, если бы мне не пришла спасительная идея. Я сказал: "Играйте что хотите, только в ритме шестнадцатых и в течение стольких-то секунд". И они сыграли - это просто феноменально! Алеаторика - это очень увлекательно!

[identity profile] kh-a.livejournal.com 2010-08-23 01:24 pm (UTC)(link)
Мортон Фелдман вам нравится? (судя по словам в посте, может)

(вот это мне у Ш.:
http://www.youtube.com/watch?v=lLuUbtNdeh4
остальное как-то не)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-23 01:44 pm (UTC)(link)
похоже на Мессиана

[identity profile] kh-a.livejournal.com 2010-08-23 01:56 pm (UTC)(link)
я первый попавшийся кусок взял. целиком вполне достойно

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-23 01:57 pm (UTC)(link)
Мессиан мне нравится %-)

[identity profile] kh-a.livejournal.com 2010-08-23 01:40 pm (UTC)(link)
гамелан -- это же модальная музыка, там функциональность почти изъята.
поэтому, внимание фокусируется на краске лада и т. д.
вы это имели в виду?
(хотя, мелодические линии там очень четкие и логичные.)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-23 01:44 pm (UTC)(link)
затрудняюсь сказать!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-23 01:46 pm (UTC)(link)
скажем у меня мысль более литературная,
гамелан же надо или ходя процессией исполнять или танцем,
т.е. для меня это музыка сопровождающая,
молодические линии конечно есть, но они не центральны.

[identity profile] kh-a.livejournal.com 2010-08-23 01:55 pm (UTC)(link)
про Событие я, безусловно, согласен
движения только, в моем понимании, -- это тоже периферия

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-23 01:56 pm (UTC)(link)
движения круговые, я бы так сказал,
мне когда то очень нравилась первая часть Табулы Раса Пярта,
там тоже цикличность к Центру

[identity profile] kh-a.livejournal.com 2010-08-23 01:58 pm (UTC)(link)
после посвящения МБХ, я резко разлюбил Пярта!

[identity profile] kh-a.livejournal.com 2010-08-23 01:59 pm (UTC)(link)
посв. симфонии в смысле

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-23 02:02 pm (UTC)(link)
да я помню, не был этому рад

[identity profile] kh-a.livejournal.com 2010-08-23 02:02 pm (UTC)(link)
живьем увижу движения, надеюсь, в эту пт.
только слушал.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-23 09:39 pm (UTC)(link)
http://krylov.livejournal.com/1324781.html

кстати тоже возможно тип переферийных, басовых линий