aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
Общение с жж либералами, т.е. с теми у кого в иконах Ходор да Хейдиз, обычно прекращается после того как попробуешь ознакомится с некой их аргументацией,
почему то заместо того чтобы обьяснить тебе, они просто обвиняют тебя в связях с путенофашистами и на этом все.

Если представить такого либерала как продавца, то было бы похоже на ситуацию когда продавец не смог продать товар, убедив тебя, в отместку тебя обругает и вымажет говном, дабы запах отвратил других продавцов от потери времени с тобою.

Так вот, тут мне кажется можно и еще одну параллель сделать - с современным искусством.

В неком идеале свободный художник живет заказами, продает сам свои произведения, ну там купцам, инженерам или театрам, со всеми ими познакомившись. В жизни же художник продает творения через галеристов.

В идеале галерист должен каждой картине найти уникального покупателя, НО в современной жизни похоже выгоднее продавать не в розницу, а скопом - коллекциями.

А коллекции должны характеризоваться тематичностью. И потому галерист или продает все скопом или же продает картины в коллекцию похожей тематичности. Галеристов интересуют крупные покупатели, или в лице банкиров или в лице государства, как делает Гельман в Перми.

Вопрос такой - какой тип художника складывается, когда ценятся коллекции?
Видно выходит такая Хейдиз, которая сама по себе не интересна, но интересна в рамках флешмоба - искусство против клерикализма.

И получается что такой художник уже не способен изначально на локальные сделки с покупателем, т.е. продать сам, убедить конкретного человека своим творением, но зато он способен впрыгивать в некий флешмобный тренд, в надежде что в рамках пакетного соглашения его продаст какой нибудь галерист Гельман.

Так же и рядовой либерал - или любой другой нашист, мгеровец или еще какой политический ролевик - локальной способности к коммуникации не имеет, но в рамках концепции - восстребован как часть политических пакетных сделок.

И в принципе ведь любой человек сейчас, в ситуации когда человек человеку почти не нужен, идет как массовый товар. И никаких отношений между рабом и рабом нету, нету способности это отношение построить. Уже и семья редко возможна как долгосрочный проект, так как человек дергается различными нитками его "служб".

Date: 2010-10-25 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/
«И в принципе ведь любой человек сейчас, в ситуации когда человек человеку почти не нужен, идет как массовый товар»

ну типа модерн

но сейчас эпоха постмодерна, масса будет каким-то образом дробиться/утилизовываться

Date: 2010-10-25 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
через коллайдер туннелируют в другие измерения,
доблестные шахтеры ЦЕРНа работают над этим!

%-)))

Date: 2010-10-25 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/
а как же! в ЦЕРНе типа пачками разгонять будут, чтобы зараз до Марса долетели, яблони сажать

Date: 2010-10-25 09:34 pm (UTC)

Date: 2010-10-26 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] vnst.livejournal.com
А что плохого в либерализме? Либерализм подразувевает индивидуальную свободу человека. Разве плохо?

Привет из солнечной флориды, +32 воздух, +24 вода. Купаемся вот.

Date: 2010-10-26 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] schloenski.livejournal.com
Ну, раз его продают по методике, описанной Алеаториусом в постинге, может, с ним что-то не так? Естественное подозрение закрадывается.

Или, может, то, что так продают, не совсем либерализм?

Или его так продают специально, чтобы не купили?

Разные варианты есть.

Date: 2010-10-26 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vnst.livejournal.com
В РФ наблюдается некая подмена значений слов. Например интеллигентов ругают и объясняют это тем, что интеллигентами называют вовсе неинтеллигентов.

Схема простая: 1) Назвать козла овцой. 2) Обливать помоями овцу. 3) На вопросы: "по что невинную овечку обижаете?" -- отвечать, что это и не овца вовсе, а козел.

То же самое и с либерализмом. На мой взгляд, россиянские либерали это не либералы, а какой-то сброд. Но называют их либералами, и ругают либералов. Над русским языком работают ЛЮДИ.

Date: 2010-10-26 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
я тоже так думал одно время, вернее не думал, а писал так специально чтоб позлить либералов постсоветских %-)

в реальности либералы, так как они имеют некую идеологию о человеке, в реальности хотят залезть в душу и ее переформатировать,
ну а формат определяется экономическим порядком.

понятное дело на запае есть некая осмысленная экономическая деятельность не только пузыри, поэтому либерализм отчасти интересен,

а вот в постсссре все строится вокруг трубы, то либералы ничем не интересны.

Date: 2010-10-27 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] vnst.livejournal.com
Вряд ли стоит демонизировать либералов. Тем более советских -- им мозги самим форматируют так, что мало никому не покажется. Вчера папа с мамой верно служили Сталину, и сын рос таким же, сегодня сын "либерал".

Подобно ругательному слову "либерал" сегодня, совсем недавно негативный оттенок в РФ имело слово "демократ". Причем народ говорил то же самое -- демократы воры, они так дискредитировали идею демократии, что слово "демократ" стало ругательством. Заметьте, что технология по дискредитации слова "демократ" ничем не отличается от дискредитации слова "либерал". Одни и те же ЛЮДИ работают. Или посмотрите на "русских" "националистов". Это понятие монополизировали кагебешники и дискредитируют его. Одни и те же технологии.

Переформатирование мозгов (это, имхо, независимая от либерализма тема) идет полным ходом, и либералы тут просто наши такие же несчастные соседи по лодке как и все остальные. Их тоже форматируют, как и всех остальных. Облучатели бьют по большим площадям, не разбирая кто либерал, кто консерватор.

Date: 2010-10-27 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а либералы типа самые активные агенты влияния

Date: 2010-10-26 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
свободу от человеческого, и несвободу от невидимой руки рынка %-)

либерализм это способ переопределение свобод и несвобод

Date: 2010-10-26 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
но тут более про постсоетских либералов

Date: 2010-10-26 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну собственно постсоветский либерализм, это освобождение партаппаратчиков от уз обязателств перед народом,

для грабежа народа надо записать народ в какое нибудь быдло, чтобы не было совестно грабить

Date: 2010-10-26 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vnst.livejournal.com
Ну вот либерализм это и есть способ для народа ответить взаимностью -- записать в быдло постсоветскую власть. ЖЖ это очень либеральная тусовка.

Date: 2010-10-26 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/
индивидуальная свобода была свойственна людям и прежде(возможно, некоторым, не всем) и до появления подразумевающего её либерализма
либерализм, как способ описания, способ чаяния этой свободы
но не способ обладания ею
скорее из области суггестий и самосуггестий
(продолжать дискуссию не буду, это холиварная тема, но можно помыслиить либерализм в этом ключе?)

Date: 2010-10-26 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vnst.livejournal.com
Противопоставляют либерализму обычно тоталитаризм, фашизм, консерватизм, фундаментализм. Из этих 4-х измов мне 3 изма не нравятся, а один изм нравится -- консерватизм, поэтому я скорее являюсь либералом-консерватором :))

Date: 2010-10-26 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/
это пишут в учебниках (пртивопоставляют)
мне все они не нравятся
все эти -измы остались в прошлом

что день грядущий нам готовит?

Date: 2010-10-26 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vnst.livejournal.com
На мой скромный взгляд, грядущий день не будет баловать нас каким-то разнообразием. Будем делать то же, что и вчера или сегодня -- "Летом собирать ягоды и варить варенье, а зимой пить с этим вареньем чай". А если человек по складу характера политически активен или пишет в ЖЖ огромные разгромные статьи, или имеет какие-то серьезные расчеты на смену власти и/или государственного строя, то и для этого человека мало что изменится -- будет очередное разочарование, как и вчера.

Date: 2010-10-26 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/
с этим согласна
но отчасти
это рассуждения мирного времени, но сколько ему осталось?

Date: 2010-10-27 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] adolg.livejournal.com
было бы похоже на ситуацию когда продавец не смог продать товар, убедив тебя, в отместку тебя обругает и вымажет говном - это примерно как заглянуть на огонек к ужасной проститутке на Сохо (друг так делал) и отказаться от ее услуг

Date: 2010-10-27 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] adolg.livejournal.com
как массовый товар - кстати, каково на повышательной (микро)волне рынка ощутить себя вдруг штучным?
когда все бросаются делать накопившиеся за год-два понижательной волны проекты, оказывается, что делать-то некому

Date: 2010-10-27 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а куда делись, поувольняли?

Date: 2010-10-28 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] adolg.livejournal.com
уехали, потеряли квалификацию, сдауншифтились и т.п.

Date: 2010-10-28 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну типа всех людей длинной воли или профессии списали

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2025 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios