aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
мне кажется уже какой-то фетиш - главная информация - это всё-же сам человек.

Один математик о другом сказал - что после чтения статей были некие сомнения - но после личного общения с ним - сомнений не осталось. А всё потому есть большая разница - между человеком и тем что он на бумаге может написать. Более того - зачастую процесс переноса на бумагу некоего промежуточного результата своего творческого процесса - вредит творческому процессу! Ибо шероховатость внутреннего языка - создаваемого для решения задачи творцом или коллективом творцов - может содержать бездну ещё только раскрываемых возможностей этого языка!
А перенос на бумагу - это иногда стерилизация живого процесса, лишение его динамики - лишение языка жизни.

И вот современная информация - это когда заместо живого знания - ты получаешь нечто адаптированное для псевдо-жизни в абстрактном информационном пространстве. Адаптация - это загон в некие рамки - дабы обеспечить некое стандартизированное понимание - а что есть стандартизированное понимание? И тут кроется глюк - если в обществе мало непосредственного общения - то стандартизация означает что каждый новый кусочек знания будет описываться старым языком (что странно) - а не что общество будет менять свой язык, для восприятие нового или иного знания - слишком инерционно оно для этого в отсутствии живого общения.

Говоря с человеком - кожей чувствуешь - что он в процессе творчества, ибо ощущаешь дыхание и биение сердца неведанного, ещё не явленного языка. Причём правду-то чуешь - язык может обаять, сразу куда-то приподнять, дышать легче становится, что-то проясняется - будто очки протёр.

А вот люди склонные к питанию себя стандартизированной информацией - сразу пытаются загнать собеседника - который пытается вовлечь их в мир своего языка - в рамки стандартизированного языка - "надо терминологию уточнять" и так далее - тем самым убивая для себя зародыш нового. По сути это реакция сопротивления новому - причём не только реакция человека - но и реакция того абстрактного стандартизированного пространства - которое боится живого языка.

Вот это сравнение терминологий - есть машинизация общения, типа два компа встретились и давай таблицы транслировать. Потребление информации вне живого общения - делает человека невосприимчивым к процессу живой жизни языка - к которой - как ко всякой жизни - дОлжно относиться бережно - без агрессии.

Сюда относятся и всякие безумные попытки созданий искусственных языков для человеческого общения, служащих утопическим целям "обьединения народов" или убыстрения работы мышления, западный человек уже имеет самовосприятие этакого компа - который бы имел некое удовлетворение от постоянных ап-грейдов.

Date: 2004-07-17 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] bars-of-cage.livejournal.com
очень интересно!
хотя у меня все наоборот,
не могу рассказать,
могу только - если повезет - написать :)

Date: 2004-07-17 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
наоборот - в смысле - более живы в письме - нежели в общении?

а я вот очень плохо на голом месте воспринимаю информацию из книг - т.е. перед чтением должен сложиться некий опыт - чтобы уже в ходе чтения найти новые "инструменты" для созерцания этого опыта. хорошее чтение иногда может простимулировать неожиданную увязку каких-то "пластов памяти". а вот что-то вычитать - что совсем неведомо (типа наперёд жизнь разузнать) - никак - в одно ухо влетает - из другого вылетает.

Date: 2004-07-17 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/
собственно говоря важность живого общения никем не отрицается.
Люди обычно предпочитают живой контакт нежели иные формы общения.

Одна поездка на конференцию дает в плане идей больше чем несколько прочитанных книг.
Хотя одно другого не заменяет.

Date: 2004-07-18 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
она именно что отрицается - динамикой соременной жизни.
вот допустим на Западе принято что после диссера человек непременно должен ехать на другое место работать - т.е. этакий индивидуализм, а вот в Москве довольно долго человек мог оставаться в рамках одной школы или семинара. Т.е. московская научная жизнь подталкивала к образованию длительного общения.

Date: 2004-07-17 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] stilifenewsfid6.livejournal.com
Сегодня ещё думалось - сейчас во многом не эпоха технологии, но эпоха конвейера, эпоха удешевления процессов. Дешёвые окна многоэтажек (которые по всему миру), удешевлённые унифицированные судьбы, спланированные по учебникам и по готовым образцам.

Кустарное творчество, вообще искусство, "живое" (нестандартное) творчество, творчество без фиксированных методик, методологий - хотя бы частично нефиксированных - дорогой, затратный процесс, дорогого все меньше и меньше, всё удешевляется.

(- фиксированный почти равно мертвый - стандартный почти равно мертвый.)

Верная передача мыслей на бумаге - всегда большой труд, т.е. дорогой процесс, многие "по привычке" уже не вчитываются, ибо вчитываться и пытаться "полностью" понять - тоже дорогой процесс.

Верная передача мыслей - полноценное искусство, большой труд, причём часто дающий 100% успешный результат - по ощущениям соответствия написанных слов внутренней "ситуации", которую человек пытается передать.

Date: 2004-07-18 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
отношение к человеку именно что конвеейрное. сейчас человек родился - стандартно обучился - и поехал счастья искать.
а раньше человек не просто стандартно обучился - а он ещё и впитывал в себя несколько поколений своих предков, т.е. образ мышления многих его близких - всё в нём.
вот я про Шафаревича например предполагал что он поповских корней - и ведь не ошибся! И мне кажется это здорово когда в человеке можно угадать несколько поколений его предков - и это ведь супер-затратный процесс - никакой экономиеской моделью не учитываемый.
Экономические модели только на исчерпании природных и людских ресурсов работают.

Date: 2004-07-17 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] stilifenewsfid6.livejournal.com
Живое творчество, вкладывание души, - акт дарения, акт любви - всегда очень дорогой, очень затратный процесс. Дорогих процессов современные люди всеми силами стараются избегать. Современные люди всеми силами стараются избегать любви. Парадоксально!

Date: 2004-07-18 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
это не парадоксально как мне кажется- просто акт любви может выявить сущность того внешнего - к которому люди всеми силами пытаются приспособиться, внешнее как-раз таки главным образом и обособляет человека - делает своим рабом.

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 16th, 2025 11:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios