aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
http://d-olshansky.livejournal.com/115535.html

В условиях постсоветской России у московских интелей почему то всегда чешется желание иметь монополию на какое то знание,

или это каста переводчиков с английского на русский отчего то имеют монополию на знание о Западе,

каста знатоков литературы - на аристократическую культуру 19го века,
каста знатоков истории - на Историю,

каста византологов - на истинное православие %-)

при этом все вне каст - обьявляются быдлом и африканцами, которых и ограбить не жаль (см. историю накопления коллекций икон через ограбление деревень)

Но сейчас монополия под вопросом -
т.е. понятное дело что подрыв монополии идет и маргинальными средствами, типа как фоменковщина. Но есть и простые пути подрыва - народ ездит на запад и уже не нуждается в услугах дипломированных переводчиков, и суждение о западе могут составить уже и сами.

Думаю всякое новое дело идет как маргинальное и образуется как зародыш, но по злости переводчиков видно что утрата монополии вполне реальна.

Date: 2010-11-12 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
Китеж град это легенда-зародыш

Date: 2010-11-12 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eastcoastsucks.livejournal.com
да они всегда считали что у них эти монополии были...

Date: 2010-11-12 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну монополия сложилась ввиду ситуации в ссср,
доступ к западной литературе мало кто имеет, поэтому складываются группы переводчиков

Date: 2010-11-12 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
опять таки аристократия ушла, представителям прежних сословий образование не стали давать,
поэтому новые интеллектуалы с прошлым и правда не связаны никак,

а потом получается смешная любовь у интелей к професору Преображенскому или Набоковы, мкоторых этих интелей и на порог бы не пустил.

Date: 2010-11-12 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а интересно кстати оценить вклад например выходцев из священнических семей, ну вот как Боголюбов НН например.

Date: 2010-11-12 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] corey01.livejournal.com
да это желание присуще точно так же и американским интеллектуалам, мое профессиональное сообщество представляет собой конгломерат средневековых гильдий с очень жесткими монополиями. но есть старые проверенные механизмы (хоть и довольно болезненные) их разрушения. А вот в России эти механизмы достаточно внове еще.

Date: 2010-11-12 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
но там как бы дихотомий наверное внутри ниш много, т.е. враги на одном уровне, которых в быдло не запишешь

еще в школах дебатам учат,
но это релятивизм рядовым работникам, а где денег больше, там наверное релятивизма меньше, а уж где родовые дела, никакого релятивизма!

Date: 2010-11-12 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] corey01.livejournal.com
так и есть, дискутировать предоставляется низовым работникам о способах закручивания гайки №17. Что такое хорошо и что такое плохо - такие вещи не обсуждаются, а спускаются сверху по такой вертикали, что Путину и не снилась. Кстати сказать если кому-то удается доказать публично, то есть уже не отвертеться - что какая-то деталька вертикали ложная - то результать мгновенный, прижизненный памятник и т.д.

Date: 2010-11-12 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а есть интересные примеры, про публичные доказательства?

Date: 2010-11-12 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] corey01.livejournal.com
пример не из научной области, очень выпуклый. в 60-е годы публичной моралью в этой стране как бы считалось что белый человек - добрый друг, покровитель и большой брат расово ущербного черного человека. На одном из футбольных матчей некий фотожурналист случайно заснял кадр, где белый игрок явно посылает черного в нокаут (поначалу это посчитали обычной травмой при игре). В результате было очень громкое дело, были пересмотрены принципы формирования спортивных команд, расовый подход сильно пошатнулся, а фотографу (который больше ничего особо выдающегося не сделал) дали пулитцера.

Для России как мне кажется сия история выглядит дичайшим образом.

Date: 2010-11-12 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
мне еще кажется американцы обычно понимают кто они и откуда, поэтому субьектность их высказывания видна,

вот я к примеру знаю что у меня склонность есть антиклерикализму, но ей я даю некое сословное вероятие, как выходцу из староверов,
и потому когда этому свойству даю ход а когда и нет.

московские интеллигенты свою субьектность шифруют - типа если человек КУЛЬТУРНЫЙ то он уже обьективен.

и это на самом деле дезавуирует любой вес высказывания, для меня во всяком случае. я человек эмпирического склада ума, и потому в оторванные от субьектов обьективности не верю.

Date: 2010-11-12 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] corey01.livejournal.com
да, у нескольких моих знакомых в России, обычная прошивка - французский гуманизм 18 в. как мне кажется это под КУЛЬТУРНОСТЬЮ имеется в виду.

Date: 2010-11-12 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
американцы кажется любят слово bias
http://en.wikipedia.org/wiki/Bias

а еще er2000 как то забавно общение с канадским студентом описал, работу которого он раскритиковал, тот ему сказал типа ругайте ругайте, он типа not personally attached to it

Date: 2010-11-12 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] corey01.livejournal.com
ну потому что ожидается, что человек быстро становится defensive поскольку у него personal bias. И реакция эта ожидаемая и на ней построена масса манипуляционных схем - забавно наблюдать когда кому схему порушишь.

Date: 2010-11-12 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
bias мне нравится,
типа я очерчиваю свою границу, ты очерчиваешь свою границу, и при таких приреквизитах начинаем диалог.

какой может быть диалог с позиции Ольшанского, если заранее любой оппонент окажется африканцем

Date: 2010-11-12 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] corey01.livejournal.com
в таком использовании вообще идеальный вариант. на практике все равно зачастую человек очерчивает собеседника границу, а не свою, а это уже не очень весело.

Ольшанского случай - какой-то совсем фееричный, вопрос в том как подобные убеждения изолировать как непродуктивные.

Date: 2010-11-12 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну он и типичен и атипичен одновременно, эта суперпозиция и дает интересную уникальность

Date: 2010-11-13 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] d-olshansky.livejournal.com
а какой может быть диалог со сторонником канонизации товарища Сталина?
и если он не африканец, то кто он?

Date: 2010-11-13 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
мне кажется идеологически активных сталинистов гораздо меньше чем идеологически активных антисталинистов, как в журнале сноб,
а со всеми остальными диалог вполне возможен, диалог редко возможен только с людьми радикальной идеологизации, там уже пространство ролевых игр.

Date: 2010-11-13 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] d-olshansky.livejournal.com
сталинизм - это не идеология, а определенное состояние сознания, которое исключает диалог в принципе.
потому что "хули сука выступаешь, давно в унитаз не макали". вот это.

Date: 2010-11-13 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а у жжузера перлы не такое же состояние сознания?

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 6th, 2025 01:04 am
Powered by Dreamwidth Studios