aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
для западного человека уже в жизни должны проявиться знаки предопределённости ко спасению - и следовательно попытка украсть этот знак милости "Господа" для западного человека равнозначно покушению на кражу его "вечности"!!!
Русский же человек скорее будет думать что как хорошо что через него было что-то явлено Всевышним - и этот знак не является индульгенцией, а всего лишь означает высокую ответственность в распоряжении Богом данным талантом.

Date: 2004-07-18 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] suhaff.livejournal.com
для западного человека уже в жизни должны проявиться знаки предопределённости ко спасению

это сказки макса вебера. человек реально понимал кальвинизм на слабую тройку. на самом деле ни кальвинисты, ни пуритане ничему такому не учат. это всё равно как сказать, что по улицам москвы гуляют белые медведи.

Date: 2004-07-18 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
косвенную ссылку дам - каково Ваше мнение интересно.

"Прежде всего, он основывается на протестантизме кальвинистского толка. Кальвин, как вам известно, учил, что Господь до Сотворения мира предопределил судьбы людей: одних к спасению, а других к погибели. И никакие людские дела не могут на Божественное решение повлиять. Но успех в мирской деятельности для человека является знаком, убеждающим и подтверждающим его веру в то, что он относится к числу избранных, как они называли себя, "святых". Только к ним эта идеология обращается. Для остальных она ничего сказать не может. Я выписал для вас отрывок из так называемого Вестминстерского исповедания, принятого пуританами, кальвинистами в Англии в разгар Английской революции в 1647 году:
"Бог решением Своим и для прославления величия Своего предопределил одних людей к вечной жизни, других присудил к вечной смерти. Тех людей, которые предопределены к вечной жизни, Бог еще до основания мира избрал для спасения во Христе и вечного блаженства из чистой, свободной милости и любви, а не потому, что это имеет предпосылку в их вере, добрых делах или любви. И угодно было Богу, по неисповедимому решению и воле Его, для возвышения власти Своей над творениями Своими лишить остальных людей милости Своей и предопределить их к бесчестию и гневу за грехи их, во славу Своей высокой справедливости".
Как учили кальвинистские теологи, Христос был распят только ради "святых", другие люди не имеют никакой части в этом событии. Мне кажется, что это уже нельзя рассматривать как ветвь христианства. Как, например, католицизм когда-то отделился от Православия, потом все еще больше и больше стал отделяться. От католицизма потом еще более радикально отделился протестантизм лютеранского толка. Мне кажется, это какое-то другое в принципе исповедание. И многие исследователи пишут, что у богословов-кальвинистов христология практически не развита, что они апеллируют в основном к авторитету Ветхого Завета. "

http://shafarevich.voskres.ru/new2.htm"

Date: 2004-07-18 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] suhaff.livejournal.com
Но успех в мирской деятельности для человека является знаком, убеждающим и подтверждающим его веру в то, что он относится к числу избранных, как они называли себя, "святых".

вот откуда взялось это утверждение? в нижеследующей цитате из вестминстерского исповедания ничего такого нет и близко. на самом деле автором этой залепухи является макс вебер, с чьего голоса она перепевается уже сотню лет...

Date: 2004-07-20 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ээээ - вообще-то тут вопрос развития - в начальных документах положено начальное отклонение от Истины - а вот развитие начинает обрастать интерпретациями - не всегда документированными кстати.
про "святых" - утверждение меня не удивляет у современных католиков ( я цитировал как-то Занусси) - проскальзывала мысль, что Церковь стоит не священством - а лишь святыми - что не есть прямо выражаемое мнение католической церкви - но вот это утверждение в католической цекви дОлжно проявиться - ввиду изначального элитаризма.

Вебер мог вывести из изначальных положений - развитие некоторых склонностей, для него они в "канонических текстах" - скрыты потенциально.

Date: 2004-07-20 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] suhaff.livejournal.com
Про святых -- это к Библии: 1Пет 2,9. :)

Вебер мог вывести из изначальных положений

Ну так Шафаревичу и надо было в таком случае сказать: как выводит товарищ М. Вебер (и дальше по тексту).

Date: 2004-08-22 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] zno.livejournal.com
По-моему, это страшилки. Хотя в некоторых ветвях протестантизма (я вам не скажу за всю Одессу) и есть тенденция мерить духовное здоровье человека видимым ОК'ем. (Впрочем, это старая тенденция, если судить по книге Иова.) Но, во-первых, собственность в этом ОК'е не может занимать верхние ступеньки, а во-вторых, она же следствие, а не причина предопределенности, если уж охота их связать. Другого способа их связать, оставаясь хоть сколько-то на христианских основах, я себе просто не могу представить. Страшилки.

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 25th, 2025 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios