aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2004-08-19 03:56 pm

А вот интересно -

вот Кураев говорит про православных бизнесменов, экономистов - тут забавнй трюк - если приставить "православный" к чему нибудь - то насколько возможно это сочетание в православии?

Например православный деторастлитель, православный аборт или православный бес?

Понятно, что любое понятие которым вертит Кураев - как профессионализм, карьера и так далее - это то что понимается сейчас под этими словами (т.е. являются западными) - а вот что такое православный карьеризм - это большой вопрос, но Кураеву это и не нужно, просто нужно чтобы стандартный западного типа карьерист не только был пристрастен к машинам и отелям - но иногда бы посещал бы модные церкви и исповедовался у модных батюшек ( "Достойный Господь для достойных господ"). Православный рок-музыкант - это тот кто даёт протеста... тьфу православному диакону на своих концертах втюхивать чего-то молодежи, т.е. рок-музыкант на разогреве у протестант... тьфу првославного проповедника.

Человек архаический видя живое существо понимал что это существо дитя своей мамы и папы (как вот здесь про паука), т.е. у архаического (то бишь нормального) человека - было понимание генезиса, "родственных связей", живой историчности любого словосочетания, любого этимологического оттенка слова. А современный человек настолько ушёл от конкретики - что ему любое сочетание слов назови - и он в это поверит. Православный спекулянт на бирже - пожалуйста, почему бы и нет. Т.е. из воздуха возникло нечто - что в реальной жизни произойти не может, нету такого генезиса в православии чтобы такое произошло. А поэтому эти православные нечты - лишь результат компилятивной паталогоанатомии доктора Франкенш... тьфу Кураева.

[identity profile] heleine.livejournal.com 2004-08-20 01:45 am (UTC)(link)
Жить в мире, но не привязываться к миру.
Не вижу противоречия, опять же. Мы очень любим оправдывать собственную леность тем, что, де, "не любите мира и того, что в мире".

Апостол Павел - это _апостол_. Опять же, зачем так далеко идти? Давайте просто какого-либо монаха возьмем в пример, хотя бы и из нынещних (а можно и из святых): мол, что же, ему надо было карьеру делать?
См. статью с абзаца про монахов. :)
Он очень прав, к сожалению.
"Священников у нас хватает. А вот тех, кто несет и может защищать христианство в миру - тех очень мало..." (перефраз)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-08-20 02:10 am (UTC)(link)
апостол Павел - это проповедник, а монах - отшельник, очень разные примеры. Я как бы неслучайно примеры выбираю - в контексте беседы. А вот Вы как-то контексты меняете - со школьного класса - на автобус, а примеры ведь дико разные.
Если текст Кураева помаленьку по разным контекстам расскатать - то это вполнебезобидный текст, НО у него все контексты вполне жёсткие, и в эти контекстах текст НЕбезобидный. Карьерист взращивается и в школьном классе *про автобус сомнительно) - так что сменой контекстов лучше здесь суть не размывать.

[identity profile] heleine.livejournal.com 2004-08-20 02:21 am (UTC)(link)
Что вспомнилось, то и привожу в пример, не обессудьте.
Школьный класс-то тут совершенно неудивителен - о нем и речь была. Только к чему там был упор на соревнование? Вопрос ведь не в том, чтобы всех "сделать" и всем носы утереть, а в том, чтобы учиться хорошо. Акцент другой.

Апостол - это апостол. Если Вы беретесь следовать ему аналогично - тогда, конечно, работать будет сложновато.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-08-20 02:28 am (UTC)(link)
Школьный класс-то тут совершенно неудивителен - о нем и речь была. Только к чему там был упор на соревнование? Вопрос ведь не в том, чтобы всех "сделать" и всем носы утереть, а в том, чтобы учиться хорошо. Акцент другой.

в той цитате указывалось про неких других которые будет плохо про правослаие думать.

Апостол - это апостол. Если Вы беретесь следовать ему аналогично - тогда, конечно, работать будет сложновато.
Вы с контекстом очень небрежно обращаетесь - смысл был в том, что апостол не делая соременной карьеры - заложил основу неких сообществ, где была возможна "православной карьеры" - т.е. не угождая современному ему карьеризму *как фарисей Савл* - тем не менее одним из результатов его деятельности было и построение православных гос-в, с возможной !"православной карьеры".
Так что опять вопрос конформизма Кураева - для которого всё современное уже приемлимо (карьеры, топ-менеджеры, рок-музыканты), когда как пример апостола Павла - это пример того как закладывается в настоящем то, что станет явным далеко в будущем.
Пример с троечниками я трактую так-же - зачастую троечники это ту кого не интересуют реальности школы - а их уже захватило нечто иное, и этому иному силы и отдают. Т.е. заместо человекоугодливого угождения рейтингу в школе человек уже закладывает основу своей творческой карьеры.


[identity profile] heleine.livejournal.com 2004-08-20 02:57 am (UTC)(link)
Вы собираетесь закладывать основу неких принципиально новых сообществ? И это предлагаете делать?
Пример с троечником Вы опять же трактуете так, как хотите. Т.е., мол, такие с живой фантазией.
Но это не обязательно талантливые развитые дети. Это часто бывают именно те, кому или наплевать на учение вообще, или кому лень учиться, или т.п. И человекоугодие ни тут, ни там ни при чем (а может запросто быть и "при чем" там, где человек учится на тройки: когда он хочет, чтобы о нем думал хорошо тот, кто считает, что троечник - это живо, творчески и оригинально, не то что это скучное "отлично").