А вот интересно -
Aug. 19th, 2004 03:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aleatoriusвот Кураев говорит про православных бизнесменов, экономистов - тут забавнй трюк - если приставить "православный" к чему нибудь - то насколько возможно это сочетание в православии?
Например православный деторастлитель, православный аборт или православный бес?
Понятно, что любое понятие которым вертит Кураев - как профессионализм, карьера и так далее - это то что понимается сейчас под этими словами (т.е. являются западными) - а вот что такое православный карьеризм - это большой вопрос, но Кураеву это и не нужно, просто нужно чтобы стандартный западного типа карьерист не только был пристрастен к машинам и отелям - но иногда бы посещал бы модные церкви и исповедовался у модных батюшек ( "Достойный Господь для достойных господ"). Православный рок-музыкант - это тот кто даёт протеста... тьфу православному диакону на своих концертах втюхивать чего-то молодежи, т.е. рок-музыкант на разогреве у протестант... тьфу првославного проповедника.
Человек архаический видя живое существо понимал что это существо дитя своей мамы и папы (как вот здесь про паука), т.е. у архаического (то бишь нормального) человека - было понимание генезиса, "родственных связей", живой историчности любого словосочетания, любого этимологического оттенка слова. А современный человек настолько ушёл от конкретики - что ему любое сочетание слов назови - и он в это поверит. Православный спекулянт на бирже - пожалуйста, почему бы и нет. Т.е. из воздуха возникло нечто - что в реальной жизни произойти не может, нету такого генезиса в православии чтобы такое произошло. А поэтому эти православные нечты - лишь результат компилятивной паталогоанатомии доктора Франкенш... тьфу Кураева.
Например православный деторастлитель, православный аборт или православный бес?
Понятно, что любое понятие которым вертит Кураев - как профессионализм, карьера и так далее - это то что понимается сейчас под этими словами (т.е. являются западными) - а вот что такое православный карьеризм - это большой вопрос, но Кураеву это и не нужно, просто нужно чтобы стандартный западного типа карьерист не только был пристрастен к машинам и отелям - но иногда бы посещал бы модные церкви и исповедовался у модных батюшек ( "Достойный Господь для достойных господ"). Православный рок-музыкант - это тот кто даёт протеста... тьфу православному диакону на своих концертах втюхивать чего-то молодежи, т.е. рок-музыкант на разогреве у протестант... тьфу првославного проповедника.
Человек архаический видя живое существо понимал что это существо дитя своей мамы и папы (как вот здесь про паука), т.е. у архаического (то бишь нормального) человека - было понимание генезиса, "родственных связей", живой историчности любого словосочетания, любого этимологического оттенка слова. А современный человек настолько ушёл от конкретики - что ему любое сочетание слов назови - и он в это поверит. Православный спекулянт на бирже - пожалуйста, почему бы и нет. Т.е. из воздуха возникло нечто - что в реальной жизни произойти не может, нету такого генезиса в православии чтобы такое произошло. А поэтому эти православные нечты - лишь результат компилятивной паталогоанатомии доктора Франкенш... тьфу Кураева.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-08-19 05:11 am (UTC)А Вы, мне кажется, как-то не очень хорошо это всё толкуете.
no subject
Date: 2004-08-19 05:24 am (UTC)вкус к карьере - это вкус к современной жизни, ведь нету сейчас представления о "православной карьере" - есть тролько представления о карьере при совке (где религиозность могла стоить карьеры)- и представление о карьере в духе западных корпораций. Т.е. Кураев вполне прямо утверждает, что все понятия о карьре приходящие к нам из Запада - могут иметь православный оттенок, НО это его предположение, ибо в реальности такого генезиса не было.
Т.е. если православный человек пойдёт делать аборт - тоэто будет православный аборт.
no subject
Date: 2004-08-19 05:39 am (UTC)Кураев говорит совсем не то, что Вы ему приписываете. :)
Он говорит о том, что быть православным - это не значит забросить все дела (вот замечательная цитата на эту тему http://www.livejournal.com/users/heleine/546730.html?mode=reply); о том, что вера вполне совместима с успешной деятельностью.
От того, какой человек пойдет делать аборт, аборт от этого быть абортом не перестанет.
Я не вижу диссонанса в словосочетании "православный бизнесмен". А вот "православный карьерист" - это уже две взаимнонесовместимых вещи, как и приведенный Вами "аборт".
Отец Андрей о том, что если делать - так делать хорошо.
Не вижу в его словах нелогичного. :) Равно как и того, что приписываете ему Вы. :) Вы ведь, как я поняла, вот об этом: http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=111&do=view_single ?
no subject
Date: 2004-08-19 05:49 am (UTC)нууу - а как вам например бизнесмен который для оптимизации производства выкинет половину служащих и заменит их машинами - для бизнеса (в современнном понимании) это нормально и выгодно, а вот как это "ради Христа"?
Вы знаете примеры не западного понимания бизнеса? ведь современные банковские, биржевые технологии не возникли в православном гос-ве - так как Вы можете быть уверены в вохможности их "православного существования"?
no subject
Date: 2004-08-19 06:39 am (UTC)Но, знаете, можно и к аборту такие условия присандалить, что будет еще огромный вопрос, как без греха вывернуться...
Т.е., по-Вашему, все православные должны уйти в леса? И в принципе вести свое дело не могут? Не вижу логики.
no subject
Date: 2004-08-20 12:11 am (UTC)православные должны пытаться жить православно - если хоть немного втянуться в неправославную деятельность - то можно и душу потерять.
Кстати пример староверов интересен - они ушли в леса, но вот через полтора столетия были довольно мощны и экономически.
no subject
Date: 2004-08-20 01:16 am (UTC)! Это не надо доводить до абсурда и приписывать не то, что имеется в виду: разумеется, если мы рассмотрим, например, издание порнографического журнала, то это по-любому действо недопустимое.
no subject
Date: 2004-08-20 01:31 am (UTC)но не говорится о том насколько современная система ценностей ( в которой надобно карьерно преуспевать) совместима с православием.
Вы же не будете отрицать что понятие "профессионал" и "карьера" - это то что понимается в современности сейчас - отсюда непременно следует массу вопросов насколько это православно.
Уж одна цитата про тройку чего стоит - а известо масу примеров когда известые учёные оказывались троешниками (начиная с Ньютона кстати). А если бы тот же Ньютон занимался угождению школьным стандартам - то он бы и остался бы наверняка каким-нибудь чиновником с более менее гладким послужным списком.
я не говорю о том что стилистика Кураева напоминает каких нибудь харизматиков и прочие протестантские секты.
no subject
Date: 2004-08-20 01:38 am (UTC)Что до троешников - Вы, по-моему, придираетесь. Я сама полагаю, что троечники и хорошисты - более "живые" дети, чем отличники, и вообще бытует в школьной живой среде точка зрения, что отличником быть стыдно. Но не кажется ли Вам, что это вообще становление с ног на голову?!
Дело не в том, чтобы получать оценки любой ценой. А в том, чтобы хорошо учиться. Ты православный? Учись хорошо!
Чего плохого? :)
no subject
Date: 2004-08-20 01:43 am (UTC)А это человекоугодие - сто пудов.
Мотивация странная и очень неправославная.
Я указал что бывают троечники те, которые силы тратят на то, что будет явно лишь через много лет - т.е. он не престижен пока в школе - а вот через много лет сделает чего в науке хорошего. А если он озаботится статуом школьным - то он с этого пути свернёт и станет обывателем.
no subject
Date: 2004-08-20 01:47 am (UTC)Imo, надо помнить, что оценки - это не главное. Основательно помнить.
Но. Если это - не главное, почему бы, если возможно, не получать именно хорошие из них?
no subject
Date: 2004-08-20 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-20 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-20 01:49 am (UTC)Кураев вещает в контексте совремнного дня - а не абстрактно. Вкус к карьере - это значить вкус к вполне осязаемой современной карьере. То как мы это видим вокруг. Ничего другого сейчас не видно. Так что это вполне такой конформизм, которым так славна МП.
no subject
Date: 2004-08-20 01:53 am (UTC)Это, мне кажется, не конформизм, а трезвость. Неприятная, быть может, но все равно трезвость. А то как классно было не особо работать - "ах, мирскОе, не наше", а тут, оказывается, св. Феофан против.
no subject
Date: 2004-08-20 02:02 am (UTC)И более того - человекоугодием его цитаты очень попахивают - где "ради Христа" как-то перемежаются с тем чтобы пальцами кто ни попадя не тыкал.
no subject
Date: 2004-08-20 02:16 am (UTC)Но.
Речь-то не об этом.
Речи не идет о том, что православным надо теперь идти в порножурналы и лучше всех там работать.
Вот пример про лагерь Вы приводите двусторонний. А там ведь редко когда этими двумя вариантами ограничивалось. Правда, вертухай - не совсем корректный пример; ну да ладно.
Человекоугодие - цитаты можно?
no subject
Date: 2004-08-20 02:21 am (UTC)например:
"Если православный ребенок учится на тройки — он дает повод хулить свою веру — мол, он потому и верит, что ничего не знает! "
no subject
Date: 2004-08-20 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-20 02:55 am (UTC)учиться хорошо чтобы не тыкали в религиозность - это дурная мотивация, человекоугодливая.
я кажется уже повторяюсь по третьему кругу.
no subject
Date: 2004-08-20 03:00 am (UTC)А наоборот.
Все, что делаешь, стараться делать хорошо.
Не чтобы "не ткнули", а исходя из того, что у тебя внутри.
no subject
Date: 2004-08-20 03:08 am (UTC)"Если православный ребенок учится на тройки — он дает повод хулить свою веру — мол, он потому и верит, что ничего не знает!"
т.е. мотивация учиться хорошо - не давать повод хулить.
А вот ап. Павел был казнён - и следовательно дал повод хулить свою веру - типа вот он пошёл за Христом и вот какая неприятность приключилась.
Далее я дал примеры того как троешники оказывались впоследствиями "законодателями нового" - я не говорил про всех троешников, замечу. Я своими примерыми лишь аппелировал КАКАЯ МОТИВАЦИЯ должна быть свойственна православномау. А цитат Кураева говорит про мотивацию "не давать повода".
no subject
Date: 2004-08-20 03:13 am (UTC)Таким образом до абсурда можно довести что угодно.
Не знаю, мне не понять, что за радость читать человека предвзято - и потом перетолковывать на свой лад то, что он, якобы, хотел сказать - да еще и вменять ему это в вину.
Цитата Кураева (взятая из текста) говорит о том, что коли ты православный, то уж потрудись трудиться не абы как. См. текст.
no subject
Date: 2004-08-20 03:27 am (UTC)я описал то что МНЕ видно в этой статье - с как мне кажется вполне чёткой аргументацией - Вы же то подменяете контектсы, то упрекаете в субьективизме, но заметьте- его читают многие и думааю что некоторые воспримут именно в ключе что надобно хорошие оценки делать и всячески угождать начальству.
Цитата Кураева (взятая из текста) говорит о том, что коли ты православный, то уж потрудись трудиться не абы как.
Оценка - это то как тебя оценивают сейчас, профессионализм - эхто то что считается сейчас. Ньютон стал профессионалом в том, что не было профессией в его времена - он как бы создал профессию. А если бы он стремился к профессионализму и оценкам - он бы стал стандартным теологом или ещё кем-то, а не пионером.
Это МОЯ точка зрения и следовательно это одна из интерпретаций этого текста. Что Вам не нравится?
no subject
Date: 2004-08-20 03:43 am (UTC)Я подобного не утверждала.
То, что многие припишут читаемому какой-то совершенно так не написанный смысл - это понятно, к сожалению. А многие не припишут и будут стараться прочесть все же то, что автор написал.
--
Замечательно. Прекрасно. Скажите, а как по-Вашему должны жить православные в современном мире - вот в рамках тематики, обозначенной в статье о. Андрея?
no subject
Date: 2004-08-20 09:13 am (UTC)я лишь намекаю на то что проповедник такой расскрутки как Кураев очевидно учитывает субьективные факторы восприятия, иначе грош ему цена.
Замечательно. Прекрасно. Скажите, а как по-Вашему должны жить православные в современном мире - вот в рамках тематики, обозначенной в статье о. Андрея?
а я не знаю, хотя сей вопрос меня очень очень интересует.
no subject
Date: 2004-08-20 01:42 am (UTC)ps, не в тему. Между прочим, жду Вас в предпоследнем постинге.
no subject
Date: 2004-08-20 01:39 am (UTC)Ап. Павел - как высокопоставленный фарисей Савл имел бы хорошую карьеру - а заместо этого занимался деятельностью приведшей к казни, это что значит - он не сделал дОлжной карьеры? А с праославной точки зрения деятельность Павла привела к образованию христианских гос-в - где христианин мог функционировать и делать карьеру в соответствии с убеждениями.
no subject
Date: 2004-08-20 01:45 am (UTC)Не вижу противоречия, опять же. Мы очень любим оправдывать собственную леность тем, что, де, "не любите мира и того, что в мире".
Апостол Павел - это _апостол_. Опять же, зачем так далеко идти? Давайте просто какого-либо монаха возьмем в пример, хотя бы и из нынещних (а можно и из святых): мол, что же, ему надо было карьеру делать?
См. статью с абзаца про монахов. :)
Он очень прав, к сожалению.
"Священников у нас хватает. А вот тех, кто несет и может защищать христианство в миру - тех очень мало..." (перефраз)
no subject
Date: 2004-08-20 02:10 am (UTC)Если текст Кураева помаленьку по разным контекстам расскатать - то это вполнебезобидный текст, НО у него все контексты вполне жёсткие, и в эти контекстах текст НЕбезобидный. Карьерист взращивается и в школьном классе *про автобус сомнительно) - так что сменой контекстов лучше здесь суть не размывать.
no subject
Date: 2004-08-20 02:21 am (UTC)Школьный класс-то тут совершенно неудивителен - о нем и речь была. Только к чему там был упор на соревнование? Вопрос ведь не в том, чтобы всех "сделать" и всем носы утереть, а в том, чтобы учиться хорошо. Акцент другой.
Апостол - это апостол. Если Вы беретесь следовать ему аналогично - тогда, конечно, работать будет сложновато.
no subject
Date: 2004-08-20 02:28 am (UTC)в той цитате указывалось про неких других которые будет плохо про правослаие думать.
Апостол - это апостол. Если Вы беретесь следовать ему аналогично - тогда, конечно, работать будет сложновато.
Вы с контекстом очень небрежно обращаетесь - смысл был в том, что апостол не делая соременной карьеры - заложил основу неких сообществ, где была возможна "православной карьеры" - т.е. не угождая современному ему карьеризму *как фарисей Савл* - тем не менее одним из результатов его деятельности было и построение православных гос-в, с возможной !"православной карьеры".
Так что опять вопрос конформизма Кураева - для которого всё современное уже приемлимо (карьеры, топ-менеджеры, рок-музыканты), когда как пример апостола Павла - это пример того как закладывается в настоящем то, что станет явным далеко в будущем.
Пример с троечниками я трактую так-же - зачастую троечники это ту кого не интересуют реальности школы - а их уже захватило нечто иное, и этому иному силы и отдают. Т.е. заместо человекоугодливого угождения рейтингу в школе человек уже закладывает основу своей творческой карьеры.
no subject
Date: 2004-08-20 02:57 am (UTC)Пример с троечником Вы опять же трактуете так, как хотите. Т.е., мол, такие с живой фантазией.
Но это не обязательно талантливые развитые дети. Это часто бывают именно те, кому или наплевать на учение вообще, или кому лень учиться, или т.п. И человекоугодие ни тут, ни там ни при чем (а может запросто быть и "при чем" там, где человек учится на тройки: когда он хочет, чтобы о нем думал хорошо тот, кто считает, что троечник - это живо, творчески и оригинально, не то что это скучное "отлично").
no subject
Date: 2004-08-19 05:53 am (UTC)Но Кураев видно считает что дела с Россией вполне так ничего и вполне можно попробовать вкус этой жизни и поймать от этого кайф.
no subject
Date: 2004-08-19 06:43 am (UTC)"современное состояние России - и вопрос депрессии многих порядочных людей - что сейчас прогрессируют лишь дела во Зло" - часто прогрессируют они, но не только.
А вот интересно
Date: 2010-03-15 11:28 am (UTC)