aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
хотя интересный момент - если действия рядовых исполнителей будут протоколироваться, что медика, что военного, что летчика - получается что исполнитель будет разрываем между двумя интуициями - интуицией момента и интуицией юридических последствий его действий,

т.е. требование прозрачности, и сливы информаций по типу викиликсов - ведет к тому что человек будет действовать только так, чтобы юридически под него не подкопаться, даже если это действие будет не по ситуации и приводящее к катастрофе.

Date: 2011-01-19 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] shakor.livejournal.com
В принципе, так например врачи в Штатах лечат :)

Date: 2011-01-19 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а я это примерно и имею в виду

например моего родственника при выписывании из больницы после операции, заставили таки сесть в коляску и довезли до стоянки, и только там сказали что теперь он может идти на все 4 стороны, а до стоянки все должно быть по инструкции. предписана коляска - значит коляска.
а не то хищные лоеры набегут.

Date: 2011-01-19 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
кстати и с этим как то перекликается
http://triz-wiz.livejournal.com/109726.html?view=193182&style=mine#t193182

т.е. идет вал тотального недоверия к людям, и идет тотальная юридизация всего и вся.

Date: 2011-01-19 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
В авиации всё протоколируется, но доступ к этим протоколам возможен только в случае происшествия. Нет происшествия -- протокол автоматически и довольно скоро уничтожается безвозвратно.

К тому же система выстроена так, что использовать протоколы для наказания очень сложно. Цель протоколирования -- недопущение происшествий в будущем, и этой целью проникнута вся цепочка расследования снизу доверху.

Date: 2011-01-19 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
в этом смысле да, понятно конечно

Date: 2011-01-19 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а как на ваш взгляд ситуация со Смоленском?

Date: 2011-01-19 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Один из водоразделов между цивилизованным мышлением и варварским -- достижение целей (извлечение уроков) vs blame game, обязательный поиск и наказание виноватых.

Христианин знает, что все несовершенны, и что изъян можно найти в каждом. Для христианина важно сделать так, чтобы последствия людской греховности были минимализированы. Варвар же уверен в собственной идеальности и непогрешимости, соответственно, для него сверхважно найти виновного и покарать. Так рано или поздно все несовершенные будут изъяты, и варвар заживёт в идеальном мире идеальных людей.

Видимо, польская элита с их совсем подчёркнутым марианством настолько отдалилась от Христа, что уже даже не и понимает, как выглядит со стороны.

Date: 2011-01-19 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
у нас в тот день была служба в католической церкви, и перед службой узнали от поляка настоятеля что произошло,
наш регент говорит, ну так это как известо хорошо умереть в пасхальную неделю, богоугоден дескать,
кажется поляк обиделся

впрочем на будущей неделе нас опять туда пускают.

Date: 2011-01-19 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а имея летной опыт - как транскрипты читались, видны все ошибки?

Date: 2011-01-19 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Читаются со слезами, хуже чтение только про сорвавшийся штопор под Донецком Ту-154. Не должно там было быть ни этого капитана, ни этого экипажа, ни этого самолёта, ни этого аэродрома. Пренебрежение всем, чем только можно пренебречь, ради гордыни одного человека.

Ту-154 сложный самолёт, требующий огромного опыта экипажа. Опыта не было. Ту-154 очень сложно сажать в сложных метеоусловиях. У экипажа не было опыта сложных метеоусловий на этом типе. Невозможно посадить Ту-154 в сложных метеоусловиях на аэродром, оборудованный "по минимуму" типа Смоленска. Это было практически самоубийство, решение о котором было принято ещё до вылета. Они даже запасные аэродромы поставили "для галочки", никто всерьёз варианта ухода не рассматривал.

Что до диспетчеров, то в авиации 100% ответственности за проведение полёта лежит на командире воздушного судна. Диспетчеры -- это один из ресурсов, которыми командир может пользоваться. В данном случае языковый барьер и присутствие в кабине посторонних не дали КВС возможности полноценно использовать даже столь малый ресурс, как диспетчер военного аэродрома. Перекладывать вину на диспетчеров -- это всё равно, что перекладывать её на туман или воздух.

Date: 2011-01-19 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
интересно какие процедуры для лидеров цивилизованных стран типа сша или германии - наверное предварительно кто то смотрит сам на месте.

Date: 2011-01-19 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
у них нормальное лётное планирование, взрослые пилоты с налётом на типе много тысяч часов. Такой полёт был бы прекращён на этапе планирования и начали бы искать другие способы доставки.

Date: 2011-01-19 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
да, мне было интересно, в отчете упор был на малые часы налета,
на просроченный сертификат по метеоусловиям,
насколько они действительно малые.

плюс отвекающий внимание министр обороны.

Date: 2011-01-19 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Для Ту-154 -- считайте, что командир вообще на нём не летал. Мои друзья, летавшие на нём, говорят, что к 1500 часам только начинаешь приблизительно что-то понимать.

Date: 2011-01-19 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Вот, кстати, мне всегда было любопытно - что под этим у летчиков подразумевается? Скажем, у программистов опыт использования некоторого инструмента влияет и на скорость работы самого программиста, и на качество результата - количество ошибок, стабильность работы, требовательность к ресурсам. При этом механизм влияния понятен.

Или вот опыт управления автомобилем. Он влияет в основном на безопасность, это уже, кажется, ближе, но и тут механизм действия гораздо понятнее (время от времени попадаешь геометрически новые ситуации), и важен скорее опыт вождения вообще, чем привыкание к конкретному транспортному средству (габариты и инерцию начинаешь чувствовать быстро, остальное мало разнится).

А налёт на данном типе ВС на что влияет? Только на безопасность или еще на что-то? Каков механизм, что именно нового узнаешь о самолете через несколько сотен рейсов?

Date: 2011-01-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
тут скорее иное,
на одном языке программирования надо затратить больше линий кода для какой то операции, на другом меньше,

видно ТУ можно охарактеризовать как "низкоуровневый" самолет, т.е. он все делает, но "кода" надо много.


Date: 2011-01-20 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
У современного ЛА типа пассажирского самолёта огромное количество различных режимов полёта. Самолёт на крейсерской скорости на высоте тропопаузы и самолёт на посадочной скорости, с выпущенными предкрылками, закрылками и шасси -- вообще разные летательные аппараты с точки зрения пилота. Они даже управляются при этом разными управляющими поверхностями ("рулями").

Фактически для того, чтобы уверенно себя чувствовать на Ту-154 на всех режимах, лётчик должен освоить около десятка совершенно разных в поведении типов ЛА. Задача усложняется тем, что многие из этих режимов в нормальных полётах длятся секунды (а то и вообще не случаются), и чтобы набрать хоть полчаса опыта в них, нужно налетать более тысячи часов.

Date: 2011-01-20 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Понятно, спасибо.

Date: 2011-01-19 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а кстати им в отчет наверное надо было какой хмммм бенчмаркинг ввести, откуда можно было бы понять что есть хороший летный состав в управлении.

Date: 2011-01-19 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
да и такой толпой высших чинов наверное никто не летает

Date: 2011-01-19 10:53 am (UTC)

Date: 2011-01-19 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] barbus.livejournal.com
тут как раз Пелевин на эту тему книжку наваял, но скучно получилось

Date: 2011-01-19 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а, про Савла Скотенкова

Date: 2011-01-19 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
у наших медиков это называется "История болезни пишется для прокурора"

Date: 2011-01-19 01:12 pm (UTC)

Date: 2011-01-20 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] corey01.livejournal.com
всеобщая
[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] забастовка</a>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

всеобщая <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0"итальянская забастовка</a>

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 10th, 2025 08:24 am
Powered by Dreamwidth Studios