Чтобы спастись

[aleatorius]

нужно адекватно испугаться.
Иллюзия - это то что мешает адекватно ситуации испугаться.

Вся фабрика грёз современности убаюкивает инстинкт самосохранения.

Сегодня вспомнилась такая в теле пожилая женщина - которая мгновенно оказалась на крыше автобусной остановки завидя выходящее из леса семейство кабанов. Помогли ей слезть пассажиры подошедшего автобуса.

Comments

[yvk.livejournal.com]

Верно. Но Любовь выше Страха.

[abu-liberal.livejournal.com]

Это не всегда так. Я только что как раз читала Монтеня на эту тему: как люди ведут себя в состоянии страха. Так вот, у него там примеры разные, в том числе прямо противоположные: кому-то страх "окрыляет пятки", а кому-то, наоборот, парализует всякую способность защищаться и спасаться.

[yvk.livejournal.com]

есть страх и Страх. Страх не возможно почувствовать не откинув страх.
Страх это и есть отрицание страха и именно тогда он окрыляет пятки.
Монтень это очень "человеческий" писатель, слишком "человеческий", и
продолжая цитировать Ницше, слишком животный.

[abu-liberal.livejournal.com]

Но в исходном посте речь шла как раз о таком простом человеческом страхе (с маленькой буквы). Мой коммент - именно в этом контексте.

[yvk.livejournal.com]

Да пошутил я, может быть, неудачно. Простите. Мне трудно судить,
я как то давно ничего не пугался с маленькой буквы. В детстве помню,
было, раза 2. Очень неприятное чувство. Животное. Потом в юности,
бандиты внушали страх. А вот высоты и природы животно не боялся. Потом
как то не так остро стал чувствовать. Примерно там.

[abu-liberal.livejournal.com]

Я, кстати, тоже человек не пугливый. Всегда говорю про себя, что у меня пониженный инстинкт самосохранения: могу глубокой ночью идти по дворам в родном Питере - и ничего. А говорят, это опасное дело :)

[yvk.livejournal.com]

А я, кстати, работаю в Польше (подсмотрел ваш журнал).
По поводу страха. Он нужен. Без него может занести и замести.
Но ведь это зависит от того, где ты находишься, реально.
Я собираюсь в Киев. Еще 3 года назад я ездил по Польшей с большой
настороженностью (русские бандиты), а теперь мне все равно и бандитов
замели, так мне кажется. Я собираюсь в Киев повидать старых знакомых и попробовать понять изменились ли они и как. И еще пойти в Лавру.

[abu-liberal.livejournal.com]

Про Польшу: я тоже подсмотрела ваш и уже заметила. Я была несколько раз по работе в Варшаве в прошлом году (у нас был совместный проект с поляками - из фонда Стефана Батория). Надеюсь на это рождество съездить уже просто так - не по делам, а для души :)

Про бандитов русских в Польшу я тоже слышала, но когда была, не заметила. В Кракове вообще не слышала русской речи.

А страх нужен да, но скорее не страх, а именно инстинкт самосохранение - нечто внутри, говорящее в нужное время, что не стоит совать пальцы в розетку :)

[aleatorius.livejournal.com]

не совсем.
этот страх не совсем "просто человеческий" - женщина эта вполне знает про кабанов - ибо деревенская, и у неё адекватная реакция угрозе возникла.
сравните с какими-то дикими историями про людей в зоопарке - когда они пытаются фамильярно к животному отнестись - за что и получают дОлжный отпор. Деревенские не фамильярничают.
Т.е. тут вообще-то культурный фактор - и недалеко от Страха.

ещё есть иерархия страхов.
вот у Розанова помнится была история про женщинуж; когда на пароходе случился пожар - часть людей спаслись - часть погибла, и вот одну женщину - уже при смерти нашли где-то в порту - и она умоляла не приводить к ней мужа и детей (которые спаслись) - ибо она не хочет чтобы они её видели такой. Т.е. факт смерти ей уже видился этаким фактом - и главный страх - не травмировать своими страданиями ребёнка.
Это наверное и есть преодоление страха - и выход на Страх, который и даёт способность спастись.
Иллюзии же - это уровень страхов, и человек только боится и заглушает страхи развлечениями, а на уровень спасительного Страха - и не выходит.

[abu-liberal.livejournal.com]

Знать об угрозе и быть ей адекватным _здесь и сейчас_ - это не одно и то же. У того же Монтеня есть истории про солдат, которые впадали в панику при виде врага - как в одиночку, так и нет. Так что тут какие-то другие механизмы работают, к опыту (физическому, а не духовному во всяком случае) имеющие мало отношения.

Про женщину, не хотевшую травмировать ребенка своими стараданиями: тут уже другое что-то, не тот страх, да. В русском языке это обозначается одним и тем же словом, а в других, кажется, есть разные. Вот в немецком, если мне память не изменяет (я его не знаю) - есть Angst, а есть еще какое-то слово...

Уточните: Вы под спасительным Страхом имеете в виду Страх Божий?

[aleatorius.livejournal.com]

Вы под спасительным Страхом имеете в виду Страх Божий?
ну не так чтобы совсем точно - но около.

У того же Монтеня есть истории про солдат, которые впадали в панику при виде врага - как в одиночку, так и нет.
солдаты в неестественных для человека обстоятельствах живут.
а вот те страхи перед природой которые испытывают те кто живут питаясь от природы - это более естествееные обстоятельства.
Страх в этом случае - как бы ассоциирован с некой напряжённостью восприятия - что и настраивает на адекватость восприятия и соответствующие действия.
Вопрос же городской реальности - это иное дело.
В городе невозможно уберечься от всех случаев, и быть адекватным любой угрозе.
Вот например ополченцы в Беслане явственно были мало адекватны перед угрозой от специально выдрессированных нелюдей - но вот явственно было видно - что перед обычного уровня угрозой они не спасуют.

[aleatorius.livejournal.com]

а я именно это и имел в виду я там ниже на эту тему порассуждал ещё. Иллюзии - это ведь уровень страхов - т.е заместо истинного Страха - спуститься на уровень мелких страхов - которые и лечить развлечениями да антидепрессантами.
И тем самым человек отрезает пути к спасительному Страху.