Эмигрантская психология
Oct. 1st, 2004 01:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aleatoriusочень часто обречена на некий глюк - человек обосновывая свой уезд, а этим ему приходится почему-то заниматься всю жизнь - всё время соизмеряет своё "я" - со СТРАНОЙ И ЕЁ ИСТОРИЕЙ.
Очевидно что в результате этого сравнения - вобщем-то небольшое по влиянию на жизнь (особенно в условиях заграницы) "я" раздувается до невыносимых массштабов своей якости - и человек начинает мыслить о себе в каких-то планетарных, всевременных, всеисторических масштабах. Как мне кажется человек перестаёт мыслить адекватно и тактильно.
Создаётся впечатление что весь мир - вся история - должны были быть готовы к явлению этого человека в жизнь, обеспечив всем необходимым - великолепным телом, достойными родителям, великими талантами и великим будущим. А тут понимаешь не в той стране родился и не свою жизнь прожил. Какое разочарование.
В пору писать письма в Высшие Космические Инстанции - причём до восстребования. Пущай ошибки исправляют - ибо не обеспечили ведь дОлжным сервисом, где - где великолепное тело согласно договору???
http://www.livejournal.com/users/yulia_z/11924.html
Очевидно что в результате этого сравнения - вобщем-то небольшое по влиянию на жизнь (особенно в условиях заграницы) "я" раздувается до невыносимых массштабов своей якости - и человек начинает мыслить о себе в каких-то планетарных, всевременных, всеисторических масштабах. Как мне кажется человек перестаёт мыслить адекватно и тактильно.
Создаётся впечатление что весь мир - вся история - должны были быть готовы к явлению этого человека в жизнь, обеспечив всем необходимым - великолепным телом, достойными родителям, великими талантами и великим будущим. А тут понимаешь не в той стране родился и не свою жизнь прожил. Какое разочарование.
В пору писать письма в Высшие Космические Инстанции - причём до восстребования. Пущай ошибки исправляют - ибо не обеспечили ведь дОлжным сервисом, где - где великолепное тело согласно договору???
http://www.livejournal.com/users/yulia_z/11924.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-10-01 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-02 01:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-01 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-01 08:24 am (UTC)но это обуславливает очень и очень дурную психологию - и особенно когда на детей переносится.
no subject
Date: 2004-10-01 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-01 08:20 am (UTC)глюк не знаю как обозвать - наверняка он и святоотечески как-то описывается - но как-то не соображу как.
no subject
Date: 2004-10-01 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-02 01:10 am (UTC)сам же я спокойную на самом деле позицию занимаю - вобщем-то всякое по-жизни случается. и я скорее дистанцируюсь от оценки - хотя некое своё мнение имею.
единственное - ведь всегда когда складываешь собственную судьбу - то это немедленно организует и некую собственную мифологию. Как например Розанов делая очень общие выводы о сексуальности - по сути ведь свою во многом индивидуализированную мифологию создавал (Лосев обозвал его половым мифологом). Миф - как организация собственного опыта. Соответственно если дискутируются вещи как бы общие - то даже вопросы религии скорее будут переходить в вопросы сравнения мифологий - хотя они и индуцированны религией.
И вот эмиграция сильно сказывается - я с этим неоднократно сталкивался. Критиковать не могу - скорее осознавать что тут уже идёт индивидуализация опыта и как следствие и некая разница в интерпретациях.
no subject
Date: 2004-10-02 01:46 am (UTC)А тут я хотел сказать только вот что. Уехавшие не занимаются оправданием своего уезда без стимула от неуехавших или вернувшихся. Разумеется, это мой частный опыт, но разного сорта эмигранты (беженцы 70-х, беженцы 90-х, научные эмигранты, программисты, et cetera) не разговаривают между собой о том, почему они уехали. Ничего ни с чем не соизмеряют. Вспоминают, какое мороженое ели в детстве - это да.
Это даже в ЖЖ видно. Жителей Америки занимают выборы президента и просто жизнь. Значительная часть таких жж-юзеров вообще не связана с российской частью. На стыке же двух групп споры постоянно провоцируется оставшимися и псевдо-эмигрантами (скажем, людьми, живущими в Америке и при этом ее ненавидящими). Последние делают это очень профессионально - запускают какое-нибудь нелепое утверждение об Америке, на которое поступает возражение по фактам, в ответ - ага, попались, вам нужно как-то свою эмиграцию оправдать.
Вместе с тем, есть юзеры, которые относятся к тому, что я живу в Мичигане ровно так же, как к тому, что они сами живут в Свердловске. Ну и офф-лайн как-то получается, что вообще все такие. Наверное, везет.
no subject
Date: 2004-10-03 03:22 am (UTC)а мне показалось что это какая-то внутренняя "разборка" кажется выпустников 57-й школы.
Жителей Америки занимают выборы президента и просто жизнь. Значительная часть таких жж-юзеров вообще не связана с российской частью.
а разные ситуации ведь бывают - одно дело когда семьями целыми уезжали - другое когда вот в отрыве от родителей и прочих родственников. У меня во френд-листе есть один жж-юзер - который вобщем-то не испытывая особенно категорического неприятия - и более менее карьерно состоявшись - вернулся в Москву, как понимаю из соображения воссоединения внуков с дедушками-бабушками.
А есть которые по каким-то причинам не могут возвернуться - причины вполне существенные - как с этой ситуацией ладить - конечно не ясно.
Выходить в такой ситуации в штопор неприятия - вобщем-то опасно. Или действие - или уж лучше не в штопор.
Плюс стоит различать людей которым удалось попасть в аналогичную прежней среду общения - ну как какие-нибудь физики или программисты в местах насыщенных, плюс которые хорошо себя чувствуют в рамках этой локальной культуры. Хотя я здесь сделал бы различие между Америкой и Европой - в Америке, как мне кажется - всё же разрыв между родителями и детьми как-то уж очень большой, видно среда как-то способствует адаптации. В Европе же легче сохраниться детям более русскими - я неоднократно сталкивался с этой разницей. Поэтому эмиграция в Европу - более спокойная психологически.
Я же человек более провинциального склада - и слабо культурно-мотивирован (ну то есть в рамках занятых одним делом общение мне было бы скучновато) вобщем как-то не дышится за бугром.
no subject
Date: 2004-10-03 02:48 pm (UTC)Выходить в такой ситуации в штопор неприятия - вобщем-то опасно. Или действие - или уж лучше не в штопор."
Это, конечно, так, если считать, что человек хочет вернуться. У большинства такого и в мыслях нет. Могут хотеть вернуться псевдо-эмигранты. Разница между эмигрантом и псевдо-эмигрантом простая: эмигрант уехал жить в другую страну. Псевдо-эмигрант поехал работать, поехал в надежде на рай на земле (которого, ясное дело, не нашел) и т.п.
Это вообще-то интересная тема, но для других эмигрантов ее обсуждение не нужно, а для оставшихся/возвратившихся - это как красная тряпка для быка, обычно. Поэтому писать слишком искренне не хочется - все, что вы скажете, будет использовано против вас.
Эти обсуждения, в частности у юли_з, напоминают мне куда как более банальную ситуацию. В советское время мне пришлось долго заниматься обменом квартиры. Бысто обнаружилось, что есть два типа людей, дающих объявления об обмене. Первый - люди, которым по каким-то жизненным обстоятельствам нужно другое жилье - другой район, больше/меньше комнат, разъехаться, и т.п. С ними можно иметь дело. Другие - на самом деле меняться не хотят, но ходят и смотят квартиры. Единственное, что их устроит - квартира точнo такая же, как у них сейчас, буквально в том же доме, но только больше.
Вот псевдо-эмигранты - это люди второго типа, обычно. Разница только в том, что в квартирных делах люди этого типа никогда не менялись квартирами, поскольку вернуться в старую квартиру нельзя, а уехать и вернуться можно. Теперь можно - среди эмигрантов 70-х таких людей нет, они отчетливо понимали, на что идут.
no subject
Date: 2004-10-04 01:07 am (UTC)я бы сравнил это с неудачным браком. Вот раньше люди вступали как вследствии воли родителей - так и вследствии некой интуиции - которая тоже индуцируется культурой или интуицией родителей.
сейчас же человек через неудачные браки вынужден на себе выявлять глюки неудачной культуры брака, которая сейчас сложилась.
Т.е. неудачный брак - это чья ответственность? По-моему надо понимать что тут баланс ответсвенностей - где ответсвенность культуры - гораздо выше чем доля личной ответственности.
Кстати ведь христианство - в какой-то степени это очень тонко учитывает - предусматривая переход от доминирующей культуры (фарисейской) -к культуре локальной (перво-христианские общины) - т.е когда культура начинает слагаться из зародыша - через осознание ошибок сообща в общине.
Современный же человек - к сожалению - один на один выходит на свою проблему - а средств к решению её - возможно и нету.Мне так кажется культура ими не обладает - ну максимум человек может забыть свои проблемы и попытаться адаптироваться к безличной ральности.
В этом смысле я и нахожу более правиьным смтреть на такие столкновения - как на симптом. Ну и как-то интерпретировать.
no subject
Date: 2004-10-04 01:20 am (UTC)Вы в некотором смысле правы - об этом писал еще Лев Гумилев на примере первых поселенцев в Америке. Гумилев считал, что человека к переезду влечет некоторая природная, космическая сила. А не соображения выгоды или общественного мнения. Хотя поверхностно это может выглядеть как переезд за колбасой, или под влиянием общественного мнения, или как бегство от гонений.
Вот те, кто находится в гармонии с той силой природы, которая привела их к эмиграции, ничего не оправдывают. А тем, кто уехал действительно под давлением общественного мнения, например, - им плохо, им нужны оправдания. Но сейчас они могут вернуться. По возвращении же незачем ругать покинутое место за отсутствие сметаны. Лучше прислушаться к природе, а то недолго и еще какую-нибудь ляпу совершить.
no subject
Date: 2004-10-04 06:00 am (UTC)да как сказать - вот например как бывает - разругаются люди - и потом сделают раздельно что-то разное, но нужное.
т.е. тут вроде как с одной стороны - раздор, а с другой стороны ссора дала повод образоваться различным творческим проектам.
т.е. я бы не расматривал ситуацию критики чего-то - как абсолютно чего-то характеризующую. Возможно неприятие чего- то - лишь повод к некой изоляции - отделения одного процесса от другого.
В "Добротолюбии" встречал место - что если человек идёт на подвиг аскетический ради некой славы - то это вобщем-то плохо, НО на первых этапах допустимо. Т.е. человек может начать там поститься - послушания всякие - ради гордыни, но с другой стороны - как мне кажется - это лишь этап инивидуализации, обособления его творческого процесса.
Т.е. начало творчества - в которое природно втягивается человек (промыслительно втягивается!) - вполне может быть и греховным - но по мере продвижения - даже псевдо-мотивации начального этапа - очистятся - и останется лишь то к чему толкал Промысл.
Т.е. раздор - как вобщем-то что-то греховное - вполне может иметь разную нагрузку - одно дело если раздор не даёт совершить то чему благоволил Промысел, а другое - если раздор различил различные промыслительные процессы.
Как-то так мне кажется.
no subject
Date: 2004-12-06 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-06 07:46 am (UTC)я оттуда вот свалил! %-)
no subject
Date: 2004-12-07 06:23 am (UTC)мне кажется, у него мизантропия - из ряда эстетического:)
no subject
Date: 2004-12-07 06:50 am (UTC)