Осторожно - частные владения.

[aleatorius]

Эта табличка не только у лесных массивов - но кажется на лбу каждого человека на зЦападе пропечатана.

ritovita цитирует Юлиуса Эволу -
Процессы, происходящие в современном обществе и позволившие женщине занять в нём новое положение, отчасти могут способствовать достижению более ясных, независимых и серьёзных отношений между полами, свободных как от морализма, так и от остатков буржуазного сентиментализма и "идеализма", но если говорить о возможности пробуждения тех глубинных сил, которые как раз и определяют абсолютную женщину, они не оставляют ей практически никаких шансов
http://www.livejournal.com/users/ritovita/142331.html

Интересно - а ясность - это следствие юридизмов и частной собственности, наверное?

Вот хороший пример - западный человек в лесу не чувствует себя как дома - скорее как экскурсант - наверное это воспитано тем, что все земли в чей-то собственности. В то время как человек нормальный на природе - скорее почувствует себя ближе к Богу - ибо выбрался из условностей города.

То же самое в современном западном браке - секс - это как взаимодоговор - по некой аренде известных органов - что обуславливает некую постоянную чуждость друг другу - этакий туризм к телу и в тело полового партнёра.
В браке же прошлого - человек ощущал себя как часть единого тела и любовь - не как экскурсия в техномир сексуальных инстинктов и гормональных балансов - а как обретение единства.
Как нормальный человек на природе себя чувствует человеком-частью-мирозданья (а не пришельцем на чужой частной собственности), так и в браке себя чувствует человеком-частью-единого-тела семьи.

А западный человек этого ощущения лишён - ибо везде чья-то собственность и он везде турист-пришелец - вобщем чужой. Типа just passing by - а не живёт.
Базисно - человек на Западе собственник своего тела, но за деньги и по договору - человек права на себя может передать - ну например порноиндустрии или какой мед. корпорации в банк органов - и за деньги можно во владения некую собственность себе урвать - например во временную собственность заполучить проститутку.

Кто-то мне говорил что дикие арабы побивают женщин камнями - я в ответ сразу предложил сравнить количество побитых за год женщин с количеством вовлечённых на Западе в секс-индустрию.

Comments

[nikto_journal.livejournal.com]

Позвольте не согласиться с Вами в вопросе о браках прошлого. Раньше браки совершались в основном по экономическим и политическим соображениям. Часто будущие супруги даже не виделись до свадьбы. Удачным считался брак, который принес выгоду семьям обеих сторон и увенчался рождением наследников.
Такое понятие как брак по любви возникло совсем недавно. И представление о браке, как о воссоединении двух половинок, тоже. Только сейчас люди вступают в брак в первую очередь для удовлетворения потребности в близости, дружбе, любви и т.п. И то, даже сейчас неравные браки воспринимаются негативно (неравными они могут быть по любому параметру: экономическому, расовому, возрастному и т.д.).

[aleatorius.livejournal.com]

ну тогда у нас должны быть очень неприятные предки - очень расчётливые и думающие только об экономических аспектах бытия - но что-то я этого в своём роду не наблюдал - даже например за собою.
То есть думаю что рождён был в любви и я и мои родители, и бабушка с дедушкой - очень много тепла идёт из прошлого.

касательно вообще проблемы - раньше любовь - была условием выживания - ведь сейчас человек меньше думает о последствиях своих действий - например может долго чего-нибудь употреблять - а потом откачивай его реаниматор. А в прошлом человек реально понимал что много факторов может его в могилу свести. Если человек к себе сейчас менее бережно относится - то уж к другому и вовсе - и на грубое слово скор и слуху поверит - а раньше человек ОПАСАЛЯ даже косвенно причинит вред ближнему. (ну например нельзя тыкать пальцем в звёздное небо - ибо можно человеку повредить, чья душа со звездою какой ассоциирована)
Т.е. часть нравстевнности - шла и из проблем выживания.
Так же как часть современной безнравственности - идёт из облегчения проблем выживания.

[nikto_journal.livejournal.com]

Я могу только порадоваться за Вас))
Однако Вы приводите факты из не столь уж и далекого прошлого.
Я не отрицаю, что любовь в семье была, но она не являлась главным условием вступления в брак. Это было, скорее приятное дополнение к экономическому или политическому союзу.
Потом необходимо учитывать изменение менталитета. В настоящее время постепенно происходит изменение ценностей с коллективных на индивидуалистические. Сейчас человек воспринимает себя в первую очередь как личность, как индивидуальность, его "Я" первично по отношению ко всему миру. Тогда как коллективистские ценности предполагают доминирование социального над личностью. И в этом случае добрые отношения с окружающими, соблюдение правил и норм поведения служит залогом личного благополучия, возможности сохранить себя как часть социума.

[aleatorius.livejournal.com]

Однако Вы приводите факты из не столь уж и далекого прошлого.
ну как сказать - для недалекого прошлого - было тоже какакое-то недалёкое прошлое - а учитывая что часть моих предков - староверы - то там традиционный уклад вполне поддерживался.

Я не отрицаю, что любовь в семье была, но она не являлась главным условием вступления в брак

любовь в браке является необходимым условием хорошего - здорового брака - что означет что и дети будут здоровы и дети образуют семьи здоровые.
Иначе эта культура брака просто бы развалилась очень быстро - ибо дала бы плохое потомство.

Сейчас же ситация вообще странная - мне нравится высказывание режиссёра Германа - что парень который кричит с крыши соседнего дома - своей возлюбленной - Вера - я люблю тебя - через два года оставляет веру с годовалым ребёнком. Т.е. брак по любви - и даже вроде как такой эиоционально напряжённой - зачастую недолговечен.

от себя же замечу - на Западе вообще любви нет - а есть тепло-хладные деловые отношения - которые легко разрываются если люди находят работу в разных местах.
Мне попадались грустные недавние канадцы - например англо-индусы - которые расстались по такой причине с девушками - но чувствуется это их ранило. А вот уже укоренённые амерниканцы до 35 лет толькор так и размениваются - поменять бойфренда - это не более чем квартиру.
Т.е. экономическая ситуация (как например подвижный жоб-маркет) обуславливает большее воздействие на любовь - чем вот "брак по расчёту".

Европейцы енесколько иначе себя ведут - например немцы всё таки к годам 23-25 (да и американцы - из более консервативных семей) - образуют постоянные пары - хоть без женитьбы и детей - но переезжают и ищут работу в одном месте - и окончательно расписываются к годам 30-34 м - но это РУДИМЕНТАРНО - следущее поколение будет иным - я это изменения уже вижу.

[nikto_journal.livejournal.com]

По-моему, мы пришли к некоторому взаимопониманию))
Мы говорим о менталитете и культуре отношений, только разными словами.

любовь в браке является необходимым условием хорошего - здорового брака - что означет что и дети будут здоровы и дети образуют семьи здоровые.
Иначе эта культура брака просто бы развалилась очень быстро - ибо дала бы плохое потомство.
Это верно сейчас, когда семьи ориентированы на детей и детей мало. Но когда дети воспринимаются: 1) как опора в старости; 2) как рабочие руки, то отношение к ним совершенно иное.
Взять хотя бы китайские семьи (крестьянские, провинциальные), где высокая смертность девочек из-за того, что их считают не достаточно "выгодными".

[aleatorius.livejournal.com]

Это верно сейчас, когда семьи ориентированы на детей и детей мало
я думаю это было верным всегда.
просто тут вопрос такой - земная жизнь во многих культурах - считалась неким отпадением от Истины - ну например представление о том, что Золотой Век - в прошлом.
При всём при том, что ставилась задача выживания - но эта задача неизменно сочеталась и с нравственностью - ибо нравственность это не только что-то Небесное - но нравственность определяет и чутьё к здоровому.
Здоровое - более способно выживать.

Т.е. очень сложно отчленить идеальные цели (любовь) - от земных насущностей - тут какая-=то уыязка сложная. И этот баланс должен быть соблюдён - ибо если только экономические причины - то один перекос - если только романтический - то другой перекос.

При этом любовь не определяет изнеженность дитя - а чувствование того, что ему нужно для здоровья. И потому любовь могла быть и жёсткой.

И кстати вот экономические причины - вот посмотрите как убиваются в случае смерти детей и жены - осетины - вот события в Беслане или с тем осетином кто убил диспетчера - вы полагаете его чувства к детям лишь экономически движимы?
А ведь наверняка в их культуре практиковались когда-то браки меж родами без особого индивидуального согласия.

Т.е. экономичесая причина - она как неизбежое зло - НО при всём при том - зная что надо выживать люди прошлого пытались достичь в рамках семьи и "возвышенных целей". Досталась такая жена - люби её. Т.е. в рамках условий выживания - каждый человек пытался по мере сил обрести и какой-то вне-земной смысл семейной жизни.

Вобщем мне кажется что ставить как эталон ситуацию "бесприданницы" - мне кажется неразумным, хотя такие ситуации несомненно возникали, как был например институт адаптации "старых дев" монастырями. Но видно это какое-то вообще неизбежное зло жизни - где не всё удаётся сбалансировать.

[aleatorius.livejournal.com]

И представление о браке, как о воссоединении двух половинок, тоже.
вот познавательный фольклёр на эту тему.
http://www.livejournal.com/users/inchik/2003/11/26/

[nikto_journal.livejournal.com]

Есть и другие легенды на эту же тему. По-моему, у кого-то из индейцев и народов Океании, но точно не могу вспомнить. Однако это крайне архаичные общества и легенды тоже архаичные.
По большому счету христианский миф о сотворении Евы из ребра Адама отражает тот же подход. Однако в более поздние времена отношение к браку сильно изменилось.
В своем комментарии я говорила об отношении к браку в эпоху Средних веков и Новое время.

[aleatorius.livejournal.com]

В своем комментарии я говорила об отношении к браку в эпоху Средних веков и Новое время.

про староверов скажу - так - браки по настоянию родителей конечно практиковались - например сестра моего деда была выдана замуж - и вобщем какой-то любви не сложилось - но дети у них очень хорошие - и женились хорошо.
Кстати существовала практика жениться без воли родителей - и родителям приходилос принимать брак по факту - т.е. некая свобода допускалась. Т.е. было и так и сяк.

А экономические причины брака и сейчас существуют - это очень на Западе видною.

[s6.livejournal.com]

> западный человек в лесу не чувствует себя как дома

:((( - ведь то же самое и у нас сделают... хотя, просторы ещё много лет ввести такие порядки будут мешать... а ведь просторы - одна из основ нашего менталитета. Психология сформирована во многом именно отсутствием хоть малейшей тесноты...

я вот деревенский (15 лет детства) (точнее, маленький посёлок-леспромхоз), предки по отцу - сплошь чистейшие сибирские таёжные крестьяне, особенно агрокрестьяне - до 5-6 колена.

[s6.livejournal.com]

деревня - недалеко от г.Братск, на Ангаре - сейчас Братское водохранилище.

[aleatorius.livejournal.com]

т.е. затопило?

[s6.livejournal.com]

нет, я родился после затопления. в перенесенном на новое место затопленном поселке.

[s6.livejournal.com]

вообще о затоплении у нас практически не говорили - не слышал. Да и времени после того много прошло. Единственно, откуда я слышал "о горестях затопления" - :) из текстов Распутина. Не знаю, быть может, из-за того, что старый затопленный посёлок был поделён на две половины - одна пошла в незатопленный равнинный поселок, и продолжала заниматься земледельчеством (я в том поселке один раз всего был), а другая перешла на лесозаготовки, полей у нас не было - точнее, были небольшие остатки, но они за нерентабельностью зарастали лесом.

[s6.livejournal.com]

Т.е. может быть, в моем поселке просто были менее нуждающиеся в старых обычаях люди... не знаю, почему не уделялось внимание.

[aleatorius.livejournal.com]

в деревне что около макарьевского монастыря - пожилой мужщина говорил что им грозили затоплением во время когда строили Горьковский водохран - и часть людей переехало - получив некую денжку от гос-ва.
в результате ничего не затопило - а вот "многие из тех что переехало - умерли" - не знаю насколько это правда - но это очень показатльный момент.

Вообще перезд - это значительно событие - если человек начал ездить- то зачастую не остановишь - мается по беду свету. В Монреале самые довольные жизнью мигранты - это из Алама-Аты русские - т.е. они уже когда-то в Казахстан переехали - и следущая миграция была уже не так сложна психологически.
Т.е. психология переселенца (что кстати вообще психологию житля США определяет полностью!!!)

А вот самые недовольные миграцией - это или москвичи - или довольно укоренённые в провинции люди - т.е. они явно что-то теряют.

[aleatorius.livejournal.com]

тут вопрос урбанизации скорее - городские русские - вобщем-то в лесу тоже не ахти себя чувствуют - ну если только не приучены с детства к лесу.
США вот тоже просторная страна - а вот частная собственность на земли и урбанизированная психология делает людей туристами на этих просторах!

кстати в абрамцево - где большой парк и усадьба-музей и всё очень уютно- обратил внимание - что большинство ведёт себя как туристы - но есть люди которые проникаются уютом - и начинают себя по домашнему себя вести.
а какой-то аккуратный старик (во всё образца 60-70-х одетый!) - явно что-то работающий руками по дереву - проникся некой резьбой и ходил как понимающий и одобряющий невидимого хозяина этого хозяйства.