Вот в этой записи кажется верный момент подмечен -

[aleatorius]

http://www.livejournal.com/users/reincarnat/334258.html

Ведь по сути мысль о поражении - это мысли врагов о твоём поражении!
А нельзя думать о себе мыслями врагов - о себе можно думать только мыслями друзей.

Молитва - это попытка понять мысли (волю) Бога - о себе.

А пораженчество - это понимание воли князя мiра сего и добровольная сдача себя в рабство.

Вот такой вот диалогизм.

Comments

[zarnitsa.livejournal.com]

Да! (обалденно содержательный комментарий, правда?)

Отженить эсхатологическое мировидение от православного сознания -- неслабая такая предстоящая задачка. Говорю как старообрядец. :)

[aleatorius.livejournal.com]

мне кажется эсхатологическое мышление обычному человеку недоступно - это откровение.
а потому надо мыслить соответсвенно своему масштабу - то есть спасаться.
про эсхатологию - знать надобно - коли это откровение было сказано для всех - но при этом надобно спасаться - а не применять масштаб эсхатологии к масштабу твоей жизни и жизни близких.

Вобщем это сложная проблема - как совмещать в себе масштабы.

[zarnitsa.livejournal.com]

ну да. христианский эсхатон и бытовой настрой на гарантированное конечное поражение немножко разные вещи, и очень важно уточнять о чем конкретно идет речь, увлечение, одержимость тем или иным неполезна ни богослову, ни мирянину, ни атеисту

[aleatorius.livejournal.com]

да - эсхатологическое откровение - не под силу знание одному человеку - только для святого.
Если же чловек пытается СВОИМИ силами мыслить эсхатологически - то получается нон-сенс.
Вполне может статься что сейчас вообще никто этим знанием не обладает - даже Церковь. Или даже Афон.

Поэтому надо мыслить соответсвенно своему масштабу.

А то тут Холмогоров призывает мыслить историей - а при это всё с женщинами разобраться не может - и смех и грех от таких "мыслителей".

[zarnitsa.livejournal.com]

Угу. А эсхатология конкретно достает у Пирогова, в числе прочего.

Говоря исключительно о бытовом варианте, могут быть случаи когда личное поражение действительно обьективно гарантировано (рак там прогрессирующий, превосходящие силы противника и т.п.) Героизируя достойное поведение в таких случаях, все-же важно не придавать гламура идее поражения, не делать его неуместно привлекательным (как гламоризуется смерть самурая в известном "Трактате Хакагурэ", например, или как в некоторых песнях (не всех на эту тему) Летова), иначе получится перерастание в извращение, мазохизм, праздник пораженчества -- до степени когда провал становится привлекательней, эстетически и морально, победы.

[aleatorius.livejournal.com]

так ведь тут двойственность важна - ведь поражение или победа - решается на небесах.
Т.е. то что выглядит поражением здесь - там это победа.
Ведь мученик на костре - ну явно какой-то лузер для обывателей вокруг костра.

Т.е. важно понимать что победа в любом случае - не от мира сего.
Но вот как она реализуется здесь - костром - или сияющей святостью угасания старца - это два вида победы.

[aleatorius.livejournal.com]

победа возможна и здесь выглядеть ак победа.
хотя всякие ситуации бывают.

[zarnitsa.livejournal.com]

В Штатах, кстати, близкий конец света -- основной аргумент христиан против дорогостоящих мер (отказ от чрезмерно загрязняющих среду автомобилей, Киото и т.п.) по сохранению окр. среды. Глубинная мотивация, впрочем, элементарная жадность.

[zarnitsa.livejournal.com]

правых христиан, т.е. южные баптисты, неденоминированные фундаменталисты и прочее "Моральное большинство"