aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2004-12-23 10:30 am

Когда-то писал на эту тему - но тема важная -

вот в качестве комментария к записи -
http://www.livejournal.com/users/pendelschwanz/56215.html
сформулировалось следущее.

Можно, думаю, вот как сказать - что есть знание - а есть информация.
В живом разговоре - иная пауза или странно построенное предложение или жест рукой может сказать много больше - чем точные формулировки - а вот в емейле приходится ухищряться в стиле и синтаксисе чтобы хоть как-то донести свою мысль - и пробелы со смайликами не особо в помощь.

И вот такое ощущение - что информация - рождается тогда - когда вдруг начинаются проблемы с живым знанием.
Ну вот, например, были бы блестящие паламитские споры - если не было бы у Паламы - оппонента - Варлаама? Вряд ли бы Палама стал бы изощряться в спорах сам-по-себе - жил бы себе в Истине и в ус бы не дул - а так нужен был отпор ереси. Но это не значит что прибавилось знания в Церкви - прибавилось оружия против ещё одной разновидности ереси (католического символизма).
Другой путь возникновения информации - это угасание живых носителей знания - ученики не будучи уровня учителей - с придыханием учителей конспектируют - и тем самым знание через учеников перетекает в информацию - что и есть деградация. Ибо мысль великого будучи вербализированной - лишь отчасти доносит нам дыхание великого.

После смерти знания - остаётся информация.

И информация не всегда рождает знание - хотя это и случается время от времени (так говорят про оптинцев - что основатель Оптины - Паисий Величковский прибыв на Афон обнаружил лишь книги - но не учителей.)

В наши времена народ всё хочет себя обессмертить в земной жизни - через книгу - через статую или через формулу - а вот раньше человек являлся в жизнь из вечности и уходил в вечность - знание лишь краткосрочно из вечности на землю являлось и уходило со смертию. Зачем "вечность" здесь - если есть Вечность? И потому умерший и оплакивался - ибо ничего на земле кроме тленного тела его не осталось - это именно утрата - необратимость - знание ушло - оставив лишь скупую информацию.

[identity profile] ynot.livejournal.com 2004-12-23 08:40 am (UTC)(link)
"Знание" в Вашем определении - "живое", субъективное, а потому имеет свои недостатки. В наркотических трипах с легкостью рождается всевозможное "знание", вроде классического "банан велик, а кожура еще больше". И живет человек с этим знанием, абсолютно уверенный в его Истинности.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-12-23 11:11 am (UTC)(link)
ну и ну - субъективное имеет смысл в познании, объект-субъект и всё такое, если живое познаёт живое - то тут и есть. религия - это кстати преодоление своей "самости" - дабы выйти на общении с Высшим. что и есть преодоление субъективности. потому знание - это и живое и к тому же субъективно-объективное - как всякое познание.

[identity profile] zno.livejournal.com 2004-12-26 11:10 pm (UTC)(link)
Подумалось, что в информатике, например, разделяют данные, информацию и знания, и в этой иерархии информация - не самое примитивное. Информация уже предполагает субъектов хотя бы.
Вот одно из определений информации, не помню уже откуда взявшееся, но очень мне понравившееся:
И. есть степень соответствия двух систем.