![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aleatoriusдети в США - http://www.livejournal.com/users/verba/102719.html
"От еды дочь стала болтлива. Излагала разнообразеые школьные драмы. Оказывается, степени близости у подростков измеряются по бейсболу: first base, second base, и так до четвертой. И якобы двое из их класса уже до этой четвертой добрались. Детишкам между прочим по 13. Я честно старалась собрать лицо в кучку и act cool. Не уверена, что получилось. "
P.S. тут вопрос обыденности - как элемент вобщем-то почти культурный - т.е. вопрос того что тема эта вполне выносится девочкой на разговор с родителями - и это именно что - будни. А не что-то шокирующее.
"От еды дочь стала болтлива. Излагала разнообразеые школьные драмы. Оказывается, степени близости у подростков измеряются по бейсболу: first base, second base, и так до четвертой. И якобы двое из их класса уже до этой четвертой добрались. Детишкам между прочим по 13. Я честно старалась собрать лицо в кучку и act cool. Не уверена, что получилось. "
P.S. тут вопрос обыденности - как элемент вобщем-то почти культурный - т.е. вопрос того что тема эта вполне выносится девочкой на разговор с родителями - и это именно что - будни. А не что-то шокирующее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А ты то сам что об этом думаешь?
Date: 2005-02-02 07:37 am (UTC)Re: А ты то сам что об этом думаешь?
Date: 2005-02-02 07:42 am (UTC)никакой роли родителей в половом воспитании нынче почти нет - внешняя среда всё забьёт.
похоже чтобы воспитать в какой-то культурной традиции - нужно заниматься изоляционизмом тотальным - как например организация собсвенной школы.
на Юге США ситуация кстати почти такая - там такое - как описано жительницей NY - невозможно. Пуритане.
Re: А ты то сам что об этом думаешь?
Date: 2005-02-02 07:50 am (UTC)извинтиепробелисчез
Re: А ты то сам что об этом думаешь?
Date: 2005-02-02 08:26 am (UTC)Re: А ты то сам что об этом думаешь?
Date: 2005-02-02 08:36 am (UTC)Re: А ты то сам что об этом думаешь?
Date: 2005-02-04 02:52 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/nomen_nescio/158067.html
Штаты странное место в этом смысле,
Date: 2005-02-02 07:55 am (UTC)инвариантов в школах низового уровня - всё
в руках муниципий. В Европе дело лучше
поставлено, на мой взгляд.
ANTI_SEX(U)AXIS
Date: 2005-02-02 08:41 am (UTC)Штаны странное место в этом смысле
Штаны странное место в этом смысле
Штаны странное место в этом смысле
ДЕТИНЕОТСЕКСА-ДЕТИОТДЛЯЧТОБЫПРИ...ЛЮБВИ
Штаны странное место в этом смысле
Штаны странное место в этом смысле
Штаны странное место в этом смысле
а
САРАФАН
засекреченное
СЕКРЕТ
Даль: СЕКРЕТСЕКРЕТ м. франц. тайна, что таять от кого-либо. Не смотрите, это от вас секрет! Держи дело в секрете. Что у вас за секреты там? Посольские дела самые секретные. На деловых бумагах пишут сверху…Рубрикон
Син: секретсм. причина, суть, тайна делать секрет из чего-л. под секретом…Грамота.Ру
Секреты
Брокгауз: Секреты, сторожевое охранение войск ночью вблизи противника, состоит из 3-5 чел., располагается в 300-500 шагах впереди цепи постов для предупреждения скрытого нападения противника…Новый Диск
БСЭ: Секреты(от лат. secretus - отделённый, выделенный), секреторные продукты (биологические), вещества, вырабатываемые и выделяемые железами животных и человека. По физиологическому значению секреторные…Рубрикон
ПО СЕКРЕТУ Даль Рубрикон
ПО СЕКРЕТУ ПО СЕКРЕТУ нареч. тайно, таймно, утайкой, неведомо от прочих, меж себя. Посекретничать, потаймничать или потаиться. Посекретарить, побыть секретарем. Посекретарски нареч. по обычаю, способу…
Re: ANTI_SEX(U)AXIS
Date: 2005-02-02 03:37 pm (UTC)Топологическое_Манто_Ре-активного_Языка_ЖЖ
Date: 2005-02-02 04:49 pm (UTC)На самом деле есть,
Date: 2005-02-02 08:02 am (UTC)данной проблемы, да и повествование там , э-э-э, как бы сказать
помягче, "полно неточностей из желания преукрасить(с)".
Так что педагогический элемент необходим, мне кажется.
зривкореньаневштанты,проблематыаспектная
Date: 2005-02-02 08:12 am (UTC)Всетеперьбуквально,"подранков"Губенкосмотри
http://www.livejournal.com/users/_niece/20520.html
Ау-ау-у-у,Ау-ау-у-у,Ау-ау-у-у,Ау-ау-у-у,
Date: 2005-02-02 08:37 am (UTC)И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же...
И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же...
И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же...
И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же...
И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же...
И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же...
И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же... И все-же, и все-же...
Re: Ау-ау-у-у,Ау-ау-у-у,Ау-ау-у-у,Ау-ау-у-у,
Date: 2005-02-02 08:49 am (UTC)Тадап табу дап табу дабу да
На Рижском взморье воздух свеж
Там бродит ветер моих надежд
Туда спешит мой самолёт
Там девушка Симона меня любит и ждёт
Симона девушка моей мечты
Симона королева красоты
Вап тап табу дап
Табу дап табу дабу дап
Тадап табу дап табу дабу да
Она прекрасна как морской рассвет
На целом побережье лучше девушки нет нет нет
Табу дап табу дабу дап
Тадап табу дап табу дабу да
Её картины просто блеск
Она богиня среди поэтесс
Играет в теннис и баскетбол
Слушает Баха и рок-н-ролл
Симона девушка моей мечты
Симона королева красоты
Вап тап табу дап
Табу дап табу дабу дап
Тадап табу дап табу дабу да
Она прекрасна как морской рассвет
На целом побережье лучше девушки нет нет нет
Вап тап табу дап
Табу дап табу дабу дап
Тадап табу дап табу дабу да
Она прекрасна как морской рассвет
На целом побережье лучше девушки нет нет нет
Табу дап табу дабу дап
Тадап табу дап табу дабу да
На Рижском взморье воздух свеж
Там бродит ветер моих надежд
Но опоздал мой самолёт
Бабушка Симона внучку в школу ведёт
Симона Симона
Вап тап табу дап
Табу дап табу дабу дап
Тадап табу дап табу дабу да
Она прекрасна как морской рассвет
На целом побережье лучше девушки нет нет нет
Табу дап табу дабу дап
Тадап табу дап табу дабу да
Табу дап табу дабу дап
Тадап табу дап табу дабу да
щас спою -
Date: 2005-02-02 03:34 pm (UTC)Kommienezuspadt
Kommienezuspadt
Kommienezuspadt
Sei punktlich
Sei punktlich
Sei punktlich
Kommienezuspadt
Kommienezuspadt
Kommienezuspadt
Kommienezuspadt
And we can't be late
And we can't be late
(Pretend German)
And we can't be late
Kommiene, Kommiene
Kommienezuspadt
Kommienezuspadt
Kommienezuspadt
(Pretend German)
And we can't be late
And we can't be late
And we can't be late
And we can't be late
Kommienezuspadt
Kommienezuspadt
Sei punktlich
Sei punktlich
Sei punktlich
Kommienezuspadt
Kommienezuspadt
Ha, ha, ha, ha
Ha, ha, ha, ha, ha, ha
Ha, ha, ha, ha
Kommienezuspadt
(Pretend German)
And we can't be late
And we can't be late
And we can't be late
Sei punktlich
Sei punktlich
Kommienezuspadt
Kommiene, kommiene, kommiene, kommiene
Kommienezuspadt
Традиции.
Date: 2005-02-02 11:58 am (UTC)Re: Традиции.
Date: 2005-02-02 03:26 pm (UTC)(система позволяло анти-системный поступок).
в сибире вот ей 20 - ему 30 - ккой-то такой стандарт.
а ранние браки типа ей и ему 13 - и сразу шоб детей - это кажись у иудеев практиковалось - и кстати за бугром самые молодые молоджены - среди евреев - хоть уже и особо иудаизм не соблюдающих. (ну молодые - лет под 20-ти и уть более - но сразуформиуют устойчивую пару)
Если верить Бажову,
Date: 2005-02-02 05:16 pm (UTC)Да, у иудеев, насколько мне известно, в 13 дети переходят в разряд взрослых и, в принципе, могут жениться, у католиков - где-то в том возрасте; у Магомета младшей жене было 9, так что и прочим мусульманкам, надо понимать, не грех так рано вступать в брак; если верить Киплингу, то в Индии на возраст жены вообще особых ограничений не было.
И вообще,
Date: 2005-02-02 05:30 pm (UTC)Это с одной стороны, а с другой, не кажется ли Вам, что недоумевать относительно несоответсвия американского образа жизни традициям нижегородских староверов и сетовать, что последним будет тяжеловато сохранить свои традиции в США, что это просто как-то безумно?
Re: И вообще,
Date: 2005-02-02 05:41 pm (UTC)тут вопрос в том что культуры и в том как рано женят детей разнятся - вот я и привёл наблюдение бывшей москвички. и не подивило - Селинджера читал.
а в России ситуация не лучше - или скоро будет такой -же - если знать ситацию в Штатах - можно вполне кой-какие предположения о психотипах поколения делать.
Штаты меня интересуют постольку поскольку они законодатели моды сейчас в России.
Re: Если верить Бажову,
Date: 2005-02-02 05:35 pm (UTC)прописано ли это религиозно - не думаю - мне вообще кажется это зависит от местности - и то к какому возрасту идёт созревание.
(я не особо в курсе есть ли разброс в возрасте и какой-то разброс в гормональных аспектах от народа к народу)
про Индию вот юзер
"А можно я немножко-культурологически
перескажу отсюда: Пандей Р.Б.
Древнеиндийские домашние обрядыМ.
Высшая школа(sic!). 1982г. Ц. 1 рубль.
В девочке от рождения до появления
волос на теле обитает одно божество; от
волос до набухания груди - другое; от
груди до менархе - третье. Обитает во
всех смыслах, живет в\с ней. И вот потом
она такой феечкой\ведьмочкой "выдается"
Мужчине. И по-любому начинается Сутра
для Камы, ага. Но для деторождения.
Никакой "секстерапии". И вроде как после
полного овладения буквального Сутрой
зачинается - Шива, например.
Если не ошибаюсь, ага. "
d r
это кажись у иудеев
Date: 2005-02-03 04:51 am (UTC)т.к. к возрасту призыва у молодого цыгана уже двое, а то и
трое детей. Вот, между прочем, удивительное рядом!
Куда там Л.-С. с его туземцами!
В центральной полосе России,
Date: 2005-02-03 04:56 am (UTC)маминой линии обзавелась первенцем где-то в 20-25 лет, точнее
не могу сказать. Было бы на этот счет статистику нарыть.
П.С: Прадед был на два года старше.
Re: А ты то сам что об этом думаешь?
Date: 2005-02-03 05:48 pm (UTC)A почему именно «нынче»? В былые годы было меньше телевизора, зато было больше общения по дворам, где старшие подростки просвещали, с позволения сказать, младших.
А вот насчет южных штатов мнения однако раходятся. Там действительно процветает внешнее пуританство, однако, согласно существующей статистике, число подростковых беременностей на душу населения на юге выше, чем на более либеральных северо-востоке и западе.
Re: А ты то сам что об этом думаешь?
Date: 2005-02-03 09:44 pm (UTC)можно проще - в деревне вопросов касательно пола почти нет - то как у коровы телёнок появился - это событие одинарное. и то как через обряды брачуются молодые - когда возраст подходит - тоже все видели ( а игрища бывали - как описывается - и довольно откровенные).
а вот в городе сие происходит как-то иначе - или через телик - или через "бывалых" - что одинаково извратно вобщем-то - хотя телик даже хуже.
Про Юг у меня сложилось - косвенно - через сообщения свидетелей - что там если беременность случилась - то рожают.
а на Севере просто контрацепция развита - её и в школах рекламируют - типа плакатов - с беременной чирлидершой и надписью - don't go far out.
а в Монреале видел памятки для фрешменов - где советовали разнообразить сексуальную активность - при этом не забывая что даже при оральном сексе стоит пользоваться презервативами.
МакГилл - это англофонское место и видимо там по образцу севера Штатов пропаганду ладят.
Re: А ты то сам что об этом думаешь?
Date: 2005-02-03 11:20 pm (UTC)Я сам на Юге тоже не жил, бывал исключительно проездом, так что вся информация из третьих рук.
А вот говорить о контрацепции в школе, я считаю, надо. Давайте смотреть правде в глаза, моложежь это делает и, несмотря ни на какие повороты в политике, делать будет. Можно конечно спорить о том, когда следует начинать об этом говорить, но тут, сдается мне, лучше раньше, чем позже.
Кстати, а чего все так изумились, что девочки в 13 лет до «последний базы» доходят? Довольно рано конечно, но не то чтобы уж что-то совсем уму не постижимое.
Re: А ты то сам что об этом думаешь?
Date: 2005-02-04 10:06 am (UTC)Ведь в чём глюк - как мне кажется - если до пропаганды контрацепции - залетали единицы- а сексуальная активность содилась ну к поцелуям или там к "пэттингу" (как более откровенной форме) - то всвязи с пропагандой - залётов может быть и меньше - а вот дошедших до 4-й базы - на порядки больше!
получается что стимулируется ранние половые связи.
далее - ведь могут сказать что типа может хрошо - что народ не мучается со своим половым созреванием? гормоны всё тунелируются и так далее.
Я бы отвечал так - культуры отличаются по моменту вступления в брак. Вопрос - это случайный фактор или нет? Мне кажется что любая сложившаяся культура - это удачный эксперимент. А факторы слагающие удачный эксперимент - не очень то случайны -хотя дять прямую интерпретацию (теорию) - не всегда даётся.
Вот пример интуирующий - в голодный февраль 1918 поэт Гумилёв пригласил своего друга (который и описал историю) - домой - а друг позвонил и шлёпнулся перед дверью в обморок. Очнулся на диване - и Гумилёв принёс кусочек хлеба на старинном серебрянном подносе - и они вместе сию трапезу разделили - а после Гумилёв читал поэму.
Гумилёв что - сам съесть не мог? Для Гумилёва было важным сохранить человеческий облик - и он погиб не от голода а в 20-м годубыл растрелян. Т.е. самообладание дало возможность выжить.
А человектеряющий самообладание - психанет и погибнет. (Под Нижним Новгородом - мужик городской - грибник-чайник заблудился и скончался от ифартка - километров в 2-х от деревни.)
Вот у меня и впечатление - что такое ощущение что культуру создают факторы сдерживания - как вот голода, страха - или полового голода. Человек способный голодать- выживет в тяжких условиях.
Половой голод - особо хорошим не является - и ничего приятногов подростковом состоянии - нету - это факт.
но и голодным также быть нехорошо - а вот случается.
Re: А ты то сам что об этом думаешь?
Date: 2005-02-04 12:22 pm (UTC)Обучение правилам обращения со спичками ведет к раннему курению не так ли?
Про электричество я вообще молчу...такого могут натворить!
если до пропаганды контрацепции - залетали единицы-
Именно что кажется!
no subject
Date: 2005-02-05 01:39 am (UTC)Во-первых, лично я не обладаю качественной статистикой по этому вопросу, подозреваю, что и ты тоже. Во-вторых, то что больше стало доходить до «4-ой базы», сдается мне, скорее следствие влияния поп-культуры (MTV и иже с ним), чем пропаганды контрацепции. В-третьих, поцелуи и пэттинг без продолжения, застрявщие именно там и не приводящие (не сразу, разумеется, а в течении достаточно продолжительного времени) к логическому завершению, являются не чем иным, как результатом пропаганды общества менее либерального и более традиционного, ибо так велено не природой, а людьми.
Я бы отвечал так - культуры отличаются по моменту вступления в брак. Вопрос - это случайный фактор или нет? Мне кажется что любая сложившаяся культура - это удачный эксперимент.
Давайте не будем смешивать понятия вступления в брак и начала половой жизни. Я понимаю, что у разных людей по этому вопросу разные моральные принципы, но фактически в том обществе, в котором мы сейчас живем, это две разные вещи. В западноевропейско-североамериканском обществе наметилась тенденция, в квалифицированной его прослойке, вступать в брак после 30 лет, было бы, мягко говоря, наивно предлагать до этого возраста воздерживаться.
Половой голод - особо хорошим не является - и ничего приятногов подростковом состоянии - нету - это факт. но и голодным также быть нехорошо - а вот случается.
Случается. «А если завтра война»? Что ж теперь, питаться РВ (помнишь эту смесь на сборах?), собирать-разбирать АК-74 и каждое утро бегать кросс по пересеченной местности в полной боевой выкладке?