ya, chestno govorya, k ekumenizmu ploho otnoshus' - rassmatrivayu kak nekoe "razbrasyvanie", t.e. kak nechto analogichnoe svobode vybora mesta na etoj zemle. t.e. koli predki pravoslavnye, to predpologayu chto v moej psihologii sozvuchnostei bol'she k pravoslaviyu, t.e. "chto-to" peredalos', kak mne kazhetsya. Da i mne vstrechalis' ochen' dostojnye pravoslavnye - a mne kazhetsya chto religiya eto to, chto imenno peredaetsya zhiv'em prezhde vsego. V sluchae inoj religii poshli by slozhnosti voprosov yazyka, kto perevel i t.d. Tut ya total'nyj konservator!
В чём-то я с Вами согласен. Каждому своё. И редко кто получает всё сразу. С христианством те же сложности с переводом. Даже исследование значения простого слова "Покаяние" уводит в такие дебри. И открывается совершенно неожиданный смысл этого слова.
Но не со всем я согласен. Например, если мои родители были неправославными и вообще не верили - это не значит что я должен быть таким же...
Slozhngo mnogo - glavnaya slozhnost', eto otsutstvie zhivoj peredachi opyta, t.e. odnim vezet vstretit' cheloveka dejstvitel'no realizovavshego Uchenie soboyu - a drugim net. tut nikogo sudit' nevozmozhno!!!
Esche est' moment yazyka - russkij vse-taki mnogo ottenkov religii v sebe neset, t.e. esli obladaesh' yazykom, to uzhe i na etom urovne, na urovne struktury i etimologij zalozhena sklonnost' k opredelennoj religii. Bolee togo - vopros predkov, dazhe esli na kakom-to urovne bylo narushenie preemstvennosti, to vse ravno mnogie dvizheniya dushi idut esche po inercii, vot v moem detstve bezuslovno byla mistika prirody - mne iz-za etogo "Zerkalo" Tarkovskogo smotret' tyzhko, pronzaet srazu etimi volnami vetra po trave... T.e. vopros zdes' togo, dlya kakogo semeni zemlya, hot' i zamusorennaya, udobrena?
Florenskij, kstati, v sud'be Luzina rol' sygral ( a sledovatel'no i sud'be moskovskoj shkoly) - tot byl v racionalisticheskih slomov depressiyah. T.e. togda uzh bylo na put' tyzhko vstat', chego zhe govorit' o segodnyashnem dne, kogda po knigam samomu kopat' prihoditsya, opasayas' chto zagubish' nevernoj interpretaciej sebya.
Да, живая передача опыта - это важно. В России же сейчас религиозное возрождение, якобы, но вот иду я на форум Кураева, и с ужасом бегу оттуда. Не моё. Мне бы монаха пустынника. Но пустынники на интернете не живут и правильно делают. Ладно, приеду - начну смотреть.
А практика дзена православию не мешает. Она вообще ничему не мешает а лишь помогает. Успокаивает и чистит сознание от всякого мусора. Пустынная практика.
A to vozrozhdeniya-to pochti poka net, v osnovnom est' novyj elitarizm, tipa uzkim krugom "voz'memsya za ruki druz'ya". Ved' ne obyazatel'no byt' religioznym, chtoby "igrat'" v pravoslavie. Vot kirrr v 70-h navernyaka by v teatry hodil i v KSP uchavstvoval - a sejchas zamesto kostrov - svechech'ki i belogvardejskaya romantika v lice g-na Langerona. Pravoslavie - eto bol' zhizni, i esli bol'no v strane, to znachit tam i pravoslavie, mne tak kazhetsya. T.e. ran'she "nu, Nabokov eto ne dlya prostogo naroda" to sejchas eti "pravoslavnye" naglo smeyut zayavlyayut "Pravoslavie ne dlya etogo!". Ofiget'. A mne vot kak raz kazhetsya, chto pravoslavie eto kak raz dlya kakoj-nibud' devchushki, kotoroj mozgi MTVyami pudryat i "svobodoj", kotoraya na dele oborachivaetsya svobodoj byt' pomatroshennoj i broshennoj...
S perevodom-to takaya est' vesch' - ya presleduyu, kak by vyrazilsya by kirrr, utilitarnuyu cel' - prochuvstvovat' nekuyu obschnost' so svoimi predkami i dazhe narodom. Uzh koli nevozmozhno po ryadu prichin stroit' rodovye derev'ya - to mozhno hotya by etimologicheskimi derev'yami zanyat'sya. T.e. pravoslavie pomogaet promerit' istoriyu Rossii, a vmeste s tem i "svoyu" istoriyu. Ne dumayu, chto eto "utilitarno" - vse taki chuvstvo edineniya s predkami - tozhe chast' pravoslaviya! v chem ya vizhu problemu privneseniya chego-libo novogo (naprimer dzenn) - tak eto to, chto "novoe" nachinaet kak-to vozdejstvovat' na nevnyatno osoznanuyu nami nashu predystoriyu, t.e. est' opasnost' eklektizacii - t.e. nam kazhetsya chto my - tabula rasa i mozhno nachat' s lista, no na samom dele my uzhe byli oformlenny po krajnej mere rudimentarno, no prosto my eto ne "znaem".
Ekklektizacii ya sil'no ne doveryayu - ya vot dumayu chto insul'ty kompozitora Schnittke - otchasti rezul'tat eklektizacii, v seti est' kniga o nem, i tam u nego nameshan katolicizm, pravoslavie, shtajner, iudaizm, nemetskaya mistika i t.d.. Esli dumat' o Schnittke kak cheloveke odarennom, to mozhno dumat', chto ekklektizaciya byla ne poverhnostna, a sil'na "vnutrenna" (esli on odaren!), chto moglo i privesti k pechal'nym fiziologicheskim izmeneniyam.
Привнесение нового не всегда приносит вред. Например, в обществах, охраняющих свою “чистоту” развивается много генетических болезней. Браки между близкими родственниками порождают уродов. Всем брачным парам евреев ашкенази в США настоятельно рекомендуют делать генетический анализ плода на предмет уродств типа “Familial Dysautonomia”. Когда я преподавал в университете, то как правило самыми сообразительными оказывались именно мулаты, метисы и прочие полукровки.
tut vopros znaniya - nado znat' chto prevnosit'! t.e. znaya svoyu "rodoslovnuyu" - ponyat' chto nuzhno prevnesti. s etim i vopros braka, kstati, sil'no zavyazan - do revolyucii narod kak-to luchshe intuihil s kem rodnit'sya, znaya kak svoyu rodoslovnuyu, so vsem horoshim i plohim, tak i chuzhuyu. (nasledstvennye grehi i dobrodeteli!) T.e. ne velis' dela v temnuyu. No vot ne znaya horosho religiyu svoej strany - pogruzhat'sya v religiyu chuzhoj - eto uzhe vesti delo vtemnuyu, svatat' dvuh lyudej ne znaya o ih predkah pochti nichego.
Не спорю, вы, конечно, правы. Я уже говорил, что не представляю себе Россию не православной. Буддизм, кстати, никогда не был врагом Православию, более того одним из самых яростных последних защитников Православия и Монархии был знаменитый Чёрный Барон, буддист. http://www.livejournal.com/users/sudaplatov/14146.html?mode=reply
Mne kazhetsya tut ne vopros vrag ili ne vrag buddizm pravoslaviyu. Vopros v tom, chto v nyneshnie eklekticheskie vremena nel'zya byt' prosto "Ivan Ivanychem igrayuschim na skripke", ibo est' veroyatnost', chto kakoe-libo uchenie budet otchasti sudit'sya po lyubomu predstavitelyu. T.e. strashno skazat', no zachastuyu i pravoslavie budet sudit'sya i po mne, kakby ya tam oglashennym ne prikidyvalsya. V inoe drugoe vremya obschestvu budet polezno, esli chast' lyudej otpravitsya schast'e iskat' za tridevyat' zemel' - moschnaya kul'tura privoj voz'met. Sejchas zhe - razvivaya v sebe inoe uchenie, nado ponimat' chto real'no konkuriruesh' s osnovnym, t.e. otvetstvennost' inaya... Vobschem - ya upertyj purist!
+esche takoj moment: polukovka, v osobennosti v Amerike, on kak-by vne semejnogo mainstreama, ibo v sem'e netu mainstreama, t.e. eto delaet cheloveka svobodnym ot GLUBINY lyuboj kul'tury - t.e. kak Parshin zamechaet, lingvisty prinyali tezis o sluchajnosti slova i posle etogo imeli sil'nyj rost, no etot rost sejchas uzhe prekratilsya, a sledovatel'no nado vozvraschat'sya k isxodnomu tezisu. T.e. osvobozhdenie ot glubiny - eto nekoe nulevoe priblezhenie k real'nosti, tam vse horosho, legko dumaetsya, IQ vysok - ibo net problem sleduyuschih priblizhenij. Polukrovka uspeshen lish' do opredelennoj stepeni. Poka est' gde po poverhnosti skol'zit'.
Re: Zemlyak
Date: 2003-08-22 08:40 pm (UTC)t.e. koli predki pravoslavnye, to predpologayu chto v moej psihologii sozvuchnostei bol'she k pravoslaviyu, t.e. "chto-to" peredalos', kak mne kazhetsya.
Da i mne vstrechalis' ochen' dostojnye pravoslavnye - a mne kazhetsya chto religiya eto to, chto imenno peredaetsya zhiv'em prezhde vsego.
V sluchae inoj religii poshli by slozhnosti voprosov yazyka, kto perevel i t.d.
Tut ya total'nyj konservator!
Re: Zemlyak
Date: 2003-08-22 08:56 pm (UTC)Но не со всем я согласен. Например, если мои родители были неправославными и вообще не верили - это не значит что я должен быть таким же...
Re: Zemlyak
Date: 2003-08-22 09:11 pm (UTC)tut nikogo sudit' nevozmozhno!!!
Esche est' moment yazyka - russkij vse-taki mnogo ottenkov religii v sebe neset, t.e. esli obladaesh' yazykom, to uzhe i na etom urovne, na urovne struktury i etimologij zalozhena sklonnost' k opredelennoj religii.
Bolee togo - vopros predkov, dazhe esli na kakom-to urovne bylo narushenie preemstvennosti, to vse ravno mnogie dvizheniya dushi idut esche po inercii, vot v moem detstve bezuslovno byla mistika prirody - mne iz-za etogo "Zerkalo" Tarkovskogo smotret' tyzhko, pronzaet srazu etimi volnami vetra po trave...
T.e. vopros zdes' togo, dlya kakogo semeni zemlya, hot' i zamusorennaya, udobrena?
Florenskij, kstati, v sud'be Luzina rol' sygral ( a sledovatel'no i sud'be moskovskoj shkoly) - tot byl v racionalisticheskih slomov depressiyah.
T.e. togda uzh bylo na put' tyzhko vstat', chego zhe govorit' o segodnyashnem dne, kogda po knigam samomu kopat' prihoditsya, opasayas' chto zagubish' nevernoj interpretaciej sebya.
Re: Zemlyak
Date: 2003-08-22 09:26 pm (UTC)В России же сейчас религиозное возрождение, якобы, но вот иду я на форум Кураева, и с ужасом бегу оттуда. Не моё. Мне бы монаха пустынника. Но пустынники на интернете не живут и правильно делают. Ладно, приеду - начну смотреть.
А практика дзена православию не мешает. Она вообще ничему не мешает а лишь помогает. Успокаивает и чистит сознание от всякого мусора. Пустынная практика.
Vy pravy, monah-pustynnik nuzhen...
Date: 2003-08-24 07:11 pm (UTC)Vot
Pravoslavie - eto bol' zhizni, i esli bol'no v strane, to znachit tam i pravoslavie, mne tak kazhetsya.
T.e. ran'she "nu, Nabokov eto ne dlya prostogo naroda" to sejchas eti "pravoslavnye" naglo smeyut zayavlyayut "Pravoslavie ne dlya etogo!". Ofiget'.
A mne vot kak raz kazhetsya, chto pravoslavie eto kak raz dlya kakoj-nibud' devchushki, kotoroj mozgi MTVyami pudryat i "svobodoj", kotoraya na dele oborachivaetsya svobodoj byt' pomatroshennoj i broshennoj...
Re: Zemlyak
Date: 2003-08-23 09:55 pm (UTC)Uzh koli nevozmozhno po ryadu prichin stroit' rodovye derev'ya - to mozhno hotya by etimologicheskimi derev'yami zanyat'sya. T.e. pravoslavie pomogaet promerit' istoriyu Rossii, a vmeste s tem i "svoyu" istoriyu.
Ne dumayu, chto eto "utilitarno" - vse taki chuvstvo edineniya s predkami - tozhe chast' pravoslaviya!
v chem ya vizhu problemu privneseniya chego-libo novogo (naprimer dzenn) - tak eto to, chto "novoe" nachinaet kak-to vozdejstvovat' na nevnyatno osoznanuyu nami nashu predystoriyu, t.e. est' opasnost' eklektizacii - t.e. nam kazhetsya chto my - tabula rasa i mozhno nachat' s lista, no na samom dele my uzhe byli oformlenny po krajnej mere rudimentarno, no prosto my eto ne "znaem".
Ekklektizacii ya sil'no ne doveryayu - ya vot dumayu chto insul'ty kompozitora Schnittke - otchasti rezul'tat eklektizacii, v seti est' kniga o nem, i tam u nego nameshan katolicizm, pravoslavie, shtajner, iudaizm, nemetskaya mistika i t.d.. Esli dumat' o Schnittke kak cheloveke odarennom, to mozhno dumat', chto ekklektizaciya byla ne poverhnostna, a sil'na "vnutrenna" (esli on odaren!), chto moglo i privesti k pechal'nym fiziologicheskim izmeneniyam.
Re: Zemlyak
Date: 2003-08-24 08:44 am (UTC)Новая кровь исцеляет генетические недуги.
Re: Zemlyak
Date: 2003-08-24 09:00 am (UTC)t.e. znaya svoyu "rodoslovnuyu" - ponyat' chto nuzhno prevnesti.
s etim i vopros braka, kstati, sil'no zavyazan -
do revolyucii narod kak-to luchshe intuihil s kem rodnit'sya, znaya kak svoyu rodoslovnuyu, so vsem horoshim i plohim, tak i chuzhuyu. (nasledstvennye grehi i dobrodeteli!)
T.e. ne velis' dela v temnuyu. No vot ne znaya horosho religiyu svoej strany - pogruzhat'sya v religiyu chuzhoj - eto uzhe vesti delo vtemnuyu, svatat' dvuh lyudej ne znaya o ih predkah pochti nichego.
Re: Zemlyak
Date: 2003-08-24 03:41 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/sudaplatov/14146.html?mode=reply
Re: Zemlyak
Date: 2003-08-24 04:43 pm (UTC)V inoe drugoe vremya obschestvu budet polezno, esli chast' lyudej otpravitsya schast'e iskat' za tridevyat' zemel' - moschnaya kul'tura privoj voz'met.
Sejchas zhe - razvivaya v sebe inoe uchenie, nado ponimat' chto real'no konkuriruesh' s osnovnym, t.e. otvetstvennost' inaya...
Vobschem - ya upertyj purist!
Re: Zemlyak
Date: 2003-08-24 09:13 am (UTC)polukovka, v osobennosti v Amerike, on kak-by vne semejnogo mainstreama, ibo v sem'e netu mainstreama, t.e. eto delaet cheloveka svobodnym ot GLUBINY lyuboj kul'tury - t.e. kak Parshin zamechaet, lingvisty prinyali tezis o sluchajnosti slova i posle etogo imeli sil'nyj rost, no etot rost sejchas uzhe prekratilsya, a sledovatel'no nado vozvraschat'sya k isxodnomu tezisu.
T.e. osvobozhdenie ot glubiny - eto nekoe nulevoe priblezhenie k real'nosti, tam vse horosho, legko dumaetsya, IQ vysok - ibo net problem sleduyuschih priblizhenij.
Polukrovka uspeshen lish' do opredelennoj stepeni.
Poka est' gde po poverhnosti skol'zit'.