По поводу смерти папы Иоанн-Павла II

[aleatorius]

что меня как-то сильно удивило - это некая игра со смертью - сердце уже останавливалось - а его все воскрешали врачи и воскрешали.
В России - у многих - есть некое знание о смерти "традиционной" - когда старик - даже вроде крепкий - вдруг почует что-то - какие быстро приготовления сделает - и мирно умирает вскорости. При чем безо всякой спешки - и даже с уверенностью.
Родственники зачастую пытаются старика в больницу упечь - дабы подправил здоровье - и это делается против его воли. Т.е. мотивация родных - коли болеешь - надо лечить. А старику это не надо - ибо он что-то ведает.

А тут сказали что в завещании усопший папа говорил о своем желании уйти на покой ещё в 2000-м.

И вопрос тут в том - откуда исходит воля к искусственным мерам поддержания жизни - из политики - или из воли самого человека все равно завершающего свой путь. Если смерть - есть завершение пути - то почему этот путь был настолько механизирован? И смерть из дела человека - превратилось в дело врачей.

Это важный вопрос - ибо по сути - если человек в диалоге с Богом (да и даже в диалоге с ближнем) - всегда как бы балансирует - на активности и пассивности своей воли - вопрошая к воле Бога (или ближнего).
Я не говорю вообще про невмешателсьво врачей в жизнь человека - вобщем-то человек реально может выздороветь - но в случае очевидного угасания - видится что-то дикое и манипулятивное в действиях врачей.
Вобщем-то можно и намеренно мучить - продолжаемым неумиранием - кажется у медицины и такие средства есть сегодня.

Comments

[londo-mallari.livejournal.com]

Вообще-то Папа несколько раз отказывался от операций и терапевтических вмешательств. Это, по-моему, в Вас говорит жажда любой ценой противопоставить "плохое" католичество "хорошей" традиционности. Когда именно такой традиционности в католичестве вполне достаточно.

[apophates.livejournal.com]

Какая нахрен традиционность после второватиканского убийства традиции?

[londo-mallari.livejournal.com]

Так уж прямо и убийство?

[apophates.livejournal.com]

Я ж говорю: любовь зла... Скорблю о Вас.

[londo-mallari.livejournal.com]

Скорбите, кто ж Вам помешает. Но хотелось бы детальной критики II ВС, т.к. на эту тему с обеих сторон (и обновленцев, и традиционистов-лефевристов) очень много наслоений и откровенной дезы. Могу только отметить, что количество любителей латыни и почитателей традиции в Римской Католической Церкви не спешит уменьшаться, несмотря на усилия "прожекторов перестройки", деятельность которых мне вообще-то не очень нравится. А уж то, что происходило и происходит в Латинской Америке (и вызывает множество справедливых нареканий) со Вторым Ватиканским уж никак увязать нельзя - ибо было и до. А сейчас по прежнему вызывает конфликты.

[apophates.livejournal.com]

Могу только отметить, что количество любителей латыни и почитателей традиции в Римской Католической Церкви не спешит уменьшаться, несмотря на усилия "прожекторов перестройки"

Откуда Вы взяли, что целью катастройщиков является уменьшение количества почитателей латыни? Отнюдь нет: их целью является насаждение толерантности, т.е., напротив, увеличение количества таких невиданных зверьков, как толерантные любители традиции. Уж простите, человеческого именования эти мутанты не заслуживают.

[aleatorius.livejournal.com]

я говорю лишь о том - что на поверхности - если все время говорится о жизни папы как о публичной проповеди - то получается что за жизнь надо цепляться до последнего - пока врачи способны это делать.

[londo-mallari.livejournal.com]

Дело как раз в том, что он особо и не цеплялся.