ну вобщем кажется понятно

[aleatorius]

откуда растет Меланхолия Триера,
Триер знает религиозных философов Дании

“People whose souls have no acquaintance with melancholy are those whose souls have no presentiment of metamorphosis.”
— Soren Kierkegaard

Comments

[chirurgia.livejournal.com]

Триер также знает Ницше - извините за ссылку на себя - http://chirurgia.livejournal.com/56829.html#comments

[aleatorius.livejournal.com]

я читал тогда, и не был согласен, про дионисийство

и по некоторым ключевым моментам фильма сейчас не соглашусь-
например совокупление на поле увязано с ее первым наблюдением отсутствия Антареса,
она сначала писает %-) и видит что нету Антареса (эклипс с Меланхолией), а потом в такой же позе совокупляется, но это не совокупление а какой то "fuck off" всему что связано с работой и ее внешней жизнью. т.е. это не совсем хаос, а это уже какой то процесс.

жених и босс по фильму кстати в реальной жизни сын и отец, думаю Триер не случайно сие усилил.


смена картин кстати была уже тоже не простым хаосом, там опять обозначается картина Брюегеля, охотники в снегу, которая была в Солярисе Тарковского.
т.е. тут уже четкий путь к Метаморфозе, т.е. это конечно и хаос и опьянение - но вместе с тем и предпосылка к изменению (Метанойя?).

Тристан и Изольда - там возможно главный момент что жизненные предпосылки (брак Изольды и дяди Тристана) сменяются "грехопадением" по воле богов - и "незаконной" связью Тристана и Изольды, в житейском плане к счастью это и не ведет, хоть король и соглашается под конец принять волю богов, но видно это счастье типа неотмирное.

т.е. я бы сказал тут жестко христианская символика везде!

[aleatorius.livejournal.com]

и Джустин уже выражает скорее монашеский образ, с тотальным неприятием и уходом из мира,
еще вроде бы ее имя увязана с де садовским образом, настрадавшейся от мира Джустин, т.е. типа есть основания возненавидеть мир.

[aleatorius.livejournal.com]

еще мне кажется, тут 4 героя - мальчик, отец, Клер и Джустин -
распиленная одна личность, или юнгианская модель личности, или возможно христианская,
отец как часть души отпал, мальчик видно оберегаемый центр души (волшебный шалашик строится для него, Джустин субординируется постройке), Клер это эмпатия идущия в мир, а Джустин эмпатия идущия в другой мир (приблизительно очень)

в западном роке кстати так же народ себя распиливал, в некотором иногда первертном стиле, распределяли роли хмм мужское vs женское, по типу анимы. юнгианство видно было популярно тогда.

[chirurgia.livejournal.com]

хорошая версия, и вернее всего было бы наверное сказать, что Ницше, Юнг и Кьергор говорили примерно о тех же вещах, только с разных позиций

[aleatorius.livejournal.com]

не знаю про Ницше, ибо я не очень сведущ в философах, про Кьеркегора жена вспомнила, я полистал - вроде похоже, одна из главных зацепок - конь по имени Абрахам, не желающий перейти мост.

[chirurgia.livejournal.com]

в любом случае Триер заслуживает уважения - прошить символами свое произведение вдоль и поперек это нелегко

[aleatorius.livejournal.com]

одно вот но, кстати,
предполагается от зрителя хорошая такая европейскость,
знание символов и так далее, т.е. типа степень посвященности в предмет,

американец бы снял бы в более протестанской манере, доходчивей.

а Триер такой вот хитрый европеец, отшучивается, и толком не разьясняет.

еще кстати Вуди Аллен тоже любит шутя искажать значения своих фильмов.

[aleatorius.livejournal.com]

конечно вагнерианский эпический замах ему удался,
но Вагнер конечно сложен, ибо надобно погружение в мифы.

погуглил кстати, какой то нидерландский философский журнал увязывает Меланхолию с Кйеркегардом

[aleatorius.livejournal.com]

хех, подзамково один жжузер поместил

как возможного кандидата на протохристианство



Орфей, который соединяет природу и Диониса, и Аполлона.

очень в тему %-))