aleatorius

Пошёл перечитывать Николая Кузанского - "Игра в Шар"...

From:

а о чем писал в этом трактате сей прославленный многодумный ученый муж?

From:

О!...
Это долгая история...
Когда-то давно, лет так 12 назад моя первая жена Таня Ларина, обучавшаяся на философском Универа СПб, иногда принуждала меня посещать некоторые лекции с целью конспектирования (сама работала, а я был ночным приёмщиком хлеба). Там я познакомился с творениями сего ученого мужа средневековья...

О чём он писАл в сем трактате? Это долго.. и не на ночь глядя..
А.. вот.. вспомнил! В своё время я дерзнул сделать шарж на данное произведение (в контексте своих увлечений рокенроллом:), была такая забава на одном из форумов:)

цитата (моего шаржа):

"Собеседники:
1) Друг рок-музыканта (Первый)
2) Рок-музыкант (Второй)

Первый: Вижу, что ты припёрся с репы, заклепался, наверное, от рокенролла. Я хотел бы, если не ломает, о нём с тобой перетереть.
Второй: Валяй, чувак!

Первый: Прикольная типа музыка - рокенролл, нас всех цепляет, возможно потому, что в нём содержится символ какого-то высокого созерцания, в которое и хочется врубиться.
Второй: Неплохая догадка, чувак! Действительно, у разных наук есть инструменты и игры - в арифметике ритматия, игра в шахматы тоже не без тайного нравственного смысла, Квейк возьмём там, или Казаков, в музыке же монохорд, или, на худой конец, рокенролл. По-моему ни одна крутая игра не лишена какой-то поучительности. И наш заруб рокенролльный, скрывает в себе, я думаю, немало философии.
Первый: Давай расскажи какую ни будь байку про это.
Второй: Чувак! Стрёмно браться за такое дело, насколько я вижу огромное и требующее сначала долгих раздумий, чтобы в него въехать.
Первый: Да я и не прошу всей глубины, хватит если ты хоть что ни будь, звезданёшь.
Второй: Чувак! Любознательна и порывиста молодость, а быстро обламывается. ' Живи ещё быстрей - умри молодым' и все дела. Уговорил, О'кей, посею в твоей черепушке

какие-то семена учений, и они принесут плод света в, столь кайфовом для нас, познании самих себя, ну, если ты врубишься в него и не пропьёшь, не продуешь:
Так вот, прежде всего со всем вниманием врубись, чувак, в то, что и рокенролл, и его драйв - произведения ума. В самом деле, ни одно неразумное животное, ни одна тупая скотина не сыграет рокенролл и, тем более, не сделает это с драйвом, чтобы всех реально вставило. Стало быть, ты видишь чувак, это - произведение человека, происходящее от той его способности, которой он превосходит другие не дохлые существа нашего мира:
Первый: Ясен пень, всё так и есть, как ты грузишь"

Речь шла о некоей средневековой Игре В Шар (там есть описание игры, но я так ничего и не понял...). Разумеется Игру В Шар я поменял на Рок-н-Ролл.
Текст практически не менял, так.. пара слов:)

From:

интересно читается и стиль занятный.

мне как-то зачитывали из трактата по контрапункту барочного преиода - тоже в форме диалога - то там типа

спрашивает ученик - о высокий умом учитель - почему же нельзя разрешить ...аккорд в...?
Да упаси Господь тебя - о любомудрый мой ученик - от этого - ибо дыхание геены огненной опалит слух тот час как неискушенный позволит себе уйти от предначертаной Богом гармонии.

(там все не так - но очень похоже).

From:

Замечательно!:)

From:

А кто такие женьщины - учёные, тогда ?

From:

Их придумал Господь, чтобы смирить гордыню мужскую:)

From:

А если считать что Ева была первым эксперементатором?

From:

Э-э-э.. нет, она была первым заказчиком! А эксперимент проводил Адам!

From:

Он подопытным был...

From:

... со стыдом(((
Действительно... видно оттуда и началась эпоха мужеского смирения...

From:

да завидуют или просто заинтригованы тем что там у мужиков такое происходит - куда женщин не допускают почти.
я думаю что женщины сильно недовольны - ибо они то мужчин - по крайней мере на начальной стадии таинства рождения - допускают а ученые держаться особняком норовят - а их результаты не всегда вразумительно понятны.

From:

Скульптура "Природа, открывающая себя перед наукой".

Взято тут: http://www.mcgill.ca/photos/

From:

однако...

From:

Так что вот, научное познание оно, видимо, имеет что-то общее с другим познанием....

From:

ну это издалека идёт ведь такое ассоциирование - про колдунов и магов зачастую считалось что они в отношении с нечистой или стихиями в том чмсле и в половом смысле.
ну или ведьма (да и обычная женщина) может понести от нечистой такое же нечистое дитя.

насколько я помню стандартно употребление - спознаться с нечистой.
а так же стандартно - "муж познал жену" - т.е. тут везде как бы половой оттенок присутсвует.
видно раньше гнозис строился на представлении о поле - так что вот и картинка сия это рудиментарно доносит представление.

From:

Насчёт "познал жену" - может это просто фигура речи такая была изначально, и её в лоб перевели. Как там оно на латыне будет?

From:

Флоренский утверждает что во многих языках было познание как в брачном так и в иных смыслах - стартует он с Писания - и потому с еврейского языка - и даже ьтакое замечание делает -
"в позднейшем иудаизме вовсе нет понятия субъекта и объекта, а есть только понятие мужа и жены в гносеологии. На этом вся Каббала"
про познание как брачного оттенка слово он указует на арабский, эфиопский и сирийский.
про греческий я что-то не врубился - там несколько слов для познания - Флоренский ссылается на словоупотребление одного из слов в брачном смысле у некоторых языческих авторов (т.е. не появившихся в греческом ввиду перевода Писания - а бывших там и до христианизации)

а - вот и латынь -
"conceptio - зачатие, cinceptus - понятие, concipere - зачинать, понимать, вступать в брак, concipere - понимать, понятие (о познание)."

вобщем контекстно правильно вроде как переводили.

From:

Значит наука - суть сношение с природой.

А математика, интересно, с чем сношение?

From:

ну некоторые злобные физики - типа Фейнмана - утверждали что математика - суть словесная мастурбация.

я думаю что гениальный математик - и есть математическая "природа" -

а хорошие математики - познают гениальную природу гениальных математиков.

вобщем фиг их знает. (кстати средний физик приятнее среднего математика - как-то менее издерган. средний математик как-то видно все ждет в себе проблески Математической Природы. А для физика природа всегда вовне - и потому не рефлексирует особенно)

From:

А вырожение "Ебать мозги" можно перевести как попытку поглубже узать (познать) ход мыслей человека.

From:

да нет - тут уже изнасилование - насильник не интересуется жертвой и последствиями - а только собою "в действии".
так что быть интеллектуально изнасилованным долгим монологом - для которого объект безразличен - мало приятная ситуация.

From:

http://users.livejournal.com/amk_/

там же, кстати, и про скульптуру «Природа, открывающая себя перед наукой» упоминается:

"Differences between mathematics and science are manifested too in the way each discipline is represented. These representations have strong gender implications. Proponents of pure, abstract mathematics have tended to use language associated with the feminine to describe the mathematics they strive to achieve. Proofs are ‘elegant’; theorems ‘beautiful’. Grace talked of the aesthetics of mathematics and maintained it was a form of expression for the beautiful. Bertrand Russell believed that ‘Mathematics, rightly viewed, possesses not only truth, but supreme beauty … sublimely pure’.[25] By such phrases is meant that a theorem is simple, uncluttered and each step follows naturally and inevitably from the previous one. This applies to both the product of mathematics and, importantly, the process. A mathematician must make his/her mathematics elegantly and so produce a beautiful result. The object of a scientist’s study has long been characterised as female/nature with the male scientist seeking mastery over her; ‘penetrating’ or ‘unveiling’ her secrets. In 1899, a statue was exhibited of a young woman uncovering her breasts which illustrates this conception. Named Nature Unveiling Herself Before Science, science was represented as a male prerogative, a masculine practice of looking at and interpreting a female object.[26] Mathematics is different in that the act of doing mathematics is described in language usually applied to women, as well as the end results. Unlike science, the process and the product are perceived in feminine terms and this makes mathematics more comfortable a discipline for women. Grace many times refers to elegant, beautiful – even ‘sublime’ – mathematics; no doubt this vocabulary allowed her to retain her femininity as a mathematician."

взято здесь - "Grace Chisholm Young: gender and mathematics around 1900" (PDF).

From: