наука и астрология как мир сюжетов

[aleatorius]

"в старину была судьба, нынче - заработная плата."

(Кнут Гамсун "Местечко Сегельфосс")

интересно что нынче сюжет и судьба возможны только в мире продукции, т.е. айпад имеет за собою сюжет Стива Джобса,

иных сюжетов нынче иметь нельзя, только CV, как маркировка рабов.

В науке есть сюжеты - как сюжеты открытий, так и сюжеты или сценарии поведения физических систем. Т.е. в принципе интересная физика читается как драматургия.

Мифология, драматургия (кино как наследник мифа) - трактуют и человеческую жизнь как некоторые воплощаемые сценарии, которые мощно случаются, активизируя не только самого героя но и пространство живое и неживое вокруг, встречные поперечные люди, животные, камни да деревья.


Кстати подумалось не есть ли переход от Фрейда к Юнгу как некий переход от ветхого завета к новому - т.е. есть человек который следует механическим и рациональным паталогиям, которые прошиты в мозгу - переход к человеку котрый уже воплощает мир сюжетов, и если в случае Фрейда мы имеем лунатика-аутиста с CV - то в случае Юнга это человек холистичекого типа, т.е. его просутствие мир чувствует - и есть диалог между внутренним человеком и внешним миром, которое воплощается помимо рациоаньлных схем.

Comments

[aleatorius.livejournal.com]

т.е. в случае Юнга человек не раб мира физического, а уже вполне так соучастник.

механистическое же настроение 19го века делало человека рабом механического предопределения, и как бы мир сюжетов остался только в литературе.

[tarusai.livejournal.com]

у Вас прямо болдинская осень

[aleatorius.livejournal.com]

всего навсего ход по циклам, это у меня сквозные темы %-)

[tarusai.livejournal.com]

вот этот очень мне нравится)
под каким тегом искать чтобы прочесть *целокупно*? :)

[aleatorius.livejournal.com]

а нету тэгов, я не шибком организованно веду,
блогояндекс помогает иногда!

[tarusai.livejournal.com]

ваще не умею пользоваться
м.б. отблогируете по теме? и ссылку сюда ?

ну когда будет минута и настроение!!

когда у меня будет - пойду по ЖЖ Вашему подряд но это непродуктивно((

[aleatorius.livejournal.com]

да уж, читать подряд явно не стоит! %-0

[alejee.livejournal.com]

Вот да, читается, как стих

[aleatorius.livejournal.com]

%-))

[swilf.livejournal.com]

Отчего же нельзя иметь сюжетов, помимо CV? Каждый блоггер - творец своей биографии, и если раньше кино поставляло сюжеты и смыслы, то теперь каждый - сам себе режиссер и сценарист.

[aleatorius.livejournal.com]

блоггинг это как отдушина типа, для литературоцентричных

в принципе в америке например никакие отклонения не приветствуются от карьерных интересов,
интерес к кулинарии или еще к чему будет подозрением в некой карьерной несобранности.

ну и твиттер с фейсбуком это мейнстрим

[adolg.livejournal.com]

хотя по мере развития, усложнения отчужденного труда с расплывчатыми метриками результата по идее должна возникать широкая зона парадоксов, практически сливающаяся с вэлфэром
(эволюция вэлфэра, или национального дивиденда, из трендов отчуждения при отсутствии материального производства) - скажем, ученые какие, которые по домам сидят на грантах, а когда нужно в университет сходить семинар провести, это уже трагедия

[aleatorius.livejournal.com]

т.е. блоггинг американский серьезного типа это типа выставка портфолио.

а болтовня это типа для лузеров, рантье и пенсионеров

[swilf.livejournal.com]

я понимаю, о чем вы: американский блоггер реже разделяет личное и профессиональное, их блоги в массе целостнее и отредактированы тщательнее - точно так же, полагаю, как и их биографии

но возвращаясь к способам конструирования биографии:
да, они в разной степени могут полагаться на текст, но общего у них много
скажем, необходимость отделять существенные моменты от случайных (запостить в FB фото с ребенком? или с Акрополем и Моной Лизой?)
скажем, необходимость обозначать текучие отношения одним словом (мой/моя кто?)
скажем, необходимость проговаривать, а значит - задним числом вменять себе и другим мотивы и т.д.

[aleatorius.livejournal.com]

не, не совсем то,
судьба это все же разговор с невидимым, оракул, камень на развилке и так далее,

а фейсбук это поглаживание своего социального нетворка, подтверждение себя как адекватного члена социума. это вобшем то работа.

[swilf.livejournal.com]

а, теперь понимаю
вы - про сюжет, открытый влиянию чуда, я - про сюжет как стандарт и шаблон

[aleatorius.livejournal.com]

да, у меня контекст криминального чтива сегодня %-)))

[swilf.livejournal.com]

а, и стало быть, реплика героя Уиллиса "у нас, американцев, имена ни хрена ни значат" будет звучать с оттенком сожаления об именах-бирках, задающих порядок, из которого ему в конце концов удалось сбежать )

[aleatorius.livejournal.com]

а, не помню этой ремарки! а она интересная,да!

[shakor.livejournal.com]

Ну классическая судьба - это просто желудь ) Из acorn theory Джеймса Хиллмана. Старик 20 лет командовал Институтом Юнга, а потом оставил это дело и написал The Soul's Code. Меня не оставляло ощущение, что он весьма искушен в астрологии, но он профессионально нигде ни словом не обмолвился ) Хоть раб, хоть цезарь - всё судьба. Она вовсе не обязана быть зрелищной - это просто наш консьюмеристский век подталкивает так прицениваться к вещам.

[aleatorius.livejournal.com]

мне кажется можно и не прожить свою судьбу, если следовать каким лекалам

[shakor.livejournal.com]

каким лекалам? ) темпераменту? манере думать? действовать? и т.д.

и что есть судьба? если это фрагмент сценария из pulp fiction, то да, это не ко мне, и я не к месту.

книжку Джеймса Хиллмана можно подержанного и за доллар купить. тогда не будет разночтений.

[aleatorius.livejournal.com]

да я вполне согласен был, да все судьбы вполне нормальные если свои, а не консюмеристки навязаны %-))

[shakor.livejournal.com]

вы поясните )
просто судьба не может быть не своей.

например, условно и примитивно говоря, есть люди атакующего склада, есть удерживающего, а есть отражающего. последние всегда найдут что отразить. но только своё, им подходящее, опять-таки.

нет, правда, почитайте Хиллмана. а то сабж становится контрафактным )

[aleatorius.livejournal.com]

мне кажется возможно уловление,

ну например человек имеет некую склонность к опьяненности, а современность может дать ему сильный наркотик, и человек все - а в прошлом бы ограничилось мухомором каким %-)
или человек с талантом математики оказывается уловленным матемаикой, а может ему для чего другого могло сойти.

т.е. культура может дать сильное усиление чему то, и это есть специфический наркотик усиленности свойств, в ущерб другим. и человек получает иное тело.

[shakor.livejournal.com]

чисто теоретически - да. но вот за 12 лет работы подвижка в моей практике произошла один только раз - женщина, которая не должна была родить (при отсутствии патологий) - все же родила, хотя эта история растянулась на много лет с большими трудностями. да и запрет не был тотальным, просто очень сильным. больше исключений не было.

практика - она ведь не на гуслях под мухоморы сочинялась, должно быть жесткий контроль проходила. сверхъестественного усиления вероятности застрять где-то на полпути что-то никак не наблюдается. видимо, мы переоцениваем современные наркотики и математики ) типология событий неизменна, а конкретная окраска событийного ряда - словно нить на вышивке: оттенок может меняться, но канва остается своя. иначе бы я вернулся к какому-то другому занятию, попроще да понадежней. есть еще и такой момент: можно перепрыгнуть один ров. но то, куда бежишь - здесь сложно ошибиться. человек развернут всем естеством к этому, да еще и жизнь не до конца ведомым образом ему помогает - поди улови его.

[aleatorius.livejournal.com]

мне кажется свойства эпохи могут перетянуть на себя все ресурсы, которые бы можно было употребить на реализацию чего то своего.

[shakor.livejournal.com]

это вы в точку! - потому что со свойств эпох астрология как раз и начинается )

[shakor.livejournal.com]

даже и так-себе-эпоха может быть просто "неподходящей" для каких-то наклонностей человека. не говоря уже о нашей, вполне очевидной надвигающейся свистопляске. с этих вещей и начинается астрологический анализ. да и свойства эпохи сами по себе, без прикладного человека - очень интересная астрологическая тема. эпохи приходят как времена года, и тут уже не избежать судьбы замерзнуть или ходить в тулупе.

а теперь немного спекуляций. Зоннтаг однажды озвучила неоригинальное мнение, что времени нет, а его иллюзия дана человеку для удобства проживания его опыта. идея, конечно, еретическая в том числе и для астрологии в ее бытовом понимании. но тогда добавляется новая размерность в другой распространенной аналогии (у Платона в "Федре", например), о душе выбирающей жизнь. тогда душа выбирает не родителей чумазеньких или белокурых, и не группу крови как тип резины на шинах, а судьбу сразу, целиком, one bulk. оттого и хиллмановский желудь так упорно на множестве исторических примеров вырастает в свой дуб, а не орхидею или бумажный самолетик.

[aleatorius.livejournal.com]

ну скорее ворпос стоит ли выделять и обособлять свой сюжет,

например у одной сибирской народности староверы назывались как люди у которых скот не тонет, у всех при разливе тонул, а пришлые староверы построили полы-поплавки в хлевах, и скот на этих поплавках и поднимался с поднятием уровня воды.

т.е. если для староверов это внешный не относящийся к ним фактор,
то для местных это был как бы порядок вещей, типа оно так всегда было.

[aleatorius.livejournal.com]

и если следовать той теории желудя, то вопрос перекидки субординации тут есть, т.е. или ты следуешь чужому сюжету, или субординируешься своему.

[shakor.livejournal.com]

разве это не этапы одного и того же сюжета? это в жизни каждого происходит постоянно. я выше http://aleatorius.livejournal.com/2020294.html?thread=11136966#t11136966 про это уже писал, по второму кругу пошли )

ладно, работа ждет!

[shakor.livejournal.com]

вам было важно отстоять свой желудь и вы с этим справились ) все на своих местах )

[aleatorius.livejournal.com]

а что случается с теми кто не отстоял?

[shakor.livejournal.com]

как можно потерять свой выбор и свою жизнь? никак. оставим это литературе.
технически вы - это всегда вы, и любой ваш выбор - это ваш выбор.
просто кто-то выбирает своё, обороняясь, отстаивая, кто-то остается собой, прислушиваясь, уступая.
перестать быть собой - это как история про черепаху, которую ахиллу якобы никогда не догнать )

то, что воспринимается как пойманность "не своим" - уловка сродни размышлению "а ведь я мог бы стать орхидеей или бумажным корабликом".
не мог.
кстати, это камень преткновения психологии, которая порой считает, что можно как следует поработать с человеком, и добиться почти всего, что угодно.

но если вы больше любите литературу, то пусть будет литературное: "в этом мире происходит все, что только возможно. но возможно только то, что происходит." )

[aleatorius.livejournal.com]

ну так литература да драма сопряжена с европейской традицией толкования совободы воли вкупе с Божей волей и провидением, т.е. вполне нетривиальный вопрос! мне кажется вся европейская культура вокруг сего вопроса строится

[shakor.livejournal.com]

литература, смешанная с астрологией, остается ровным счетом литературой. не более. с тем же результатом как литература с геометрией или литература с медициной.

[aleatorius.livejournal.com]

по мне литература больше чем литература, ну, смотря какая

[vinokurov.livejournal.com]

Ну а нет ли в физике похожего перехода к Юнгу — не оказывается ли, что материя тоже немного играет с учёным?

[aleatorius.livejournal.com]

в квантовой механике есть эффект наблюдателя, т.е. и наблюдатель и то что наблюдается как бы одна система, и вопрос разделения не тривиален.

и один из отцов квантовой физики Паули тесно сотрудничал с Юнгом - про синхронизмы

[vinokurov.livejournal.com]

раз так, не вписывается ли в логику квантовой механики (ну, в порядке бреда) астрология как эффект наблюдателя. Когда наблюдение связало и синхронизировало движение планет с рождением людей.

[aleatorius.livejournal.com]

лично на свой вкус я бы не стал перетолковывать астрологию на научный
манер, хотя почему бы и нет.
например синхроны со мной частенько случаются, совершенно не знаю можно ли это и нужно ли научно перетолковывать, хотя кажется Паули пытался.

[vinokurov.livejournal.com]

как же, с точки зрения квантовой механики, более корректно относиться к синхронам. Это изначальная связь всего со всем? Или эффект наблюдателя, когда ты ожидаешь синхронов, и это запускает создание "системы"?

[aleatorius.livejournal.com]

лично я сам наверное к холистичности склонен,
плюс когда идет воплощение все рифмы и синхроны начинают активно звучать, т.е. действительно система возникает.

[aleatorius.livejournal.com]

ну в квантах это наверное было бы взаимодействие двух систем, которое бы изменяло внутренние свойства двух участников

помните как в Солярисе - появление и на Солярисе острова