aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2005-06-17 03:15 pm

Социальная память.

Добрая память - дальнодействует - человек может вдруг получить отклик (в виде помощи например) и много лет спустя - после доброго поступка. Очевидно что с повышенной мобильностью - переезды например - память становится короче - ты за дверь - и никто уже не помнит. Память приспосабливается к быстрым изменениеям и не держит дальнодейственных воспоминаний.

Есть разные виды памяти - личной социальной. Например ученого могут помнить долго одни - и не очень - другие -- вот -
"Почти все коллеги ушли на ланч – прощаться с Мейсоном Вильямсом. Он уходит в отставку, хотя еще полон сил и энергичен (ему примерно лет 60).
В моей науке есть такое классическое уравнение Вильямса-Комстока, опубликованное в начале 70-х годов, когда Мейсон был еще студентом. Так он и стал классиком в одночасье.

Но ничто не вечно, IBM продало его (как и меня) с потрохами японцам ... Дальше была какая-то сложная система – выработка 25 лет в IBM давала какую-то пенсию от компании. Короче, подвалили увольнения, и людям, имеющим право на пенсию от IBM японцы предложили годовую зарплату в качестве компенсации, прозрачно намекнув на то, что если вы сейчас откажетесь, то второго такого предложения не будет."
http://npj.ru/atorin/4472/comments?nc=10#comments
Или еще пример -
http://npj.ru/atorin/4027/comments?nc=7#comments

Вопрос тут какой - социальная память - которая даёт значимость ученому - не совпадает с памятью бюрократической.
Для менеджеров - есть лишь некие прикидки краткосрочного финансового плана - и никаких созерцаний прошлого - и будущего - нету. Не в формате.

Т.е. некое несоответсвие - с одной стороны - научный социум - наделенный памятью и помнящий вклад - с другой стороны корпорации - живущие за счет администирования процессов - которые исходят из науки - но памяти не имеющие.

Сами менеджеры - особенно на верхушке - образуя замкнутый клуб - себя помнят - ибо по их науке не стоит быть особо причастным тем производствам - которые они администрят. Т.е. максимум памяти - на своих - и минимум памяти - на тех кто ниже по финансовой пирамиде.

А так как они принимают решения - то тем самым они способно вырезать человека из среды его социума - который бы без них помнил и ценил бы этого ученого.. Получается этакая социальная фильтрация - которая порождается не реальностью науки - а реальностью виртуальных соображений менеджеров.

И эта модель - на всех уровнях общества сейчас. Если в России ( наверное не в Москве) ты общаешься с кем-то - то это помнится. На Западе же общение быстро может терминироваться - и зачастую тот кто позволяет о другом помнить чего-то - вызывает удивление. Стандартный момент - которые обескураживает новоприбывших на Запад - особенно молодого возраста - что если ты вдруг продолжишь мысль - которая была сообщена тебе в разговоре время спустя - то можешь вызвать недоумение - а то и неудовольствие. Типа нарушаешь прайвеси этого человека - позволив себе думать его мысль. Или написание письма - тоже может вызвать недоумения - ибо с какой-это стати чужой человек занимает себя мыслями не по своему поводу. Никак что-то нехорошее задумал.

Замечу - что более старшее поколение все же более нормально - на взгляд человека из России - т.е. скорее всего за два поколения случилась трансформация культуры - где исключины любые виды дальнодействия. Общаясь с человеком такой культуры - ты в нем никак не отпечатываешься.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2005-06-17 11:26 am (UTC)(link)
Занятно, конечно, коли правда. Такие специозно беспамятные...

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-06-17 11:31 am (UTC)(link)
ну я общался со студентами и с людьми старшего поколения, разница чувствуется.
европейцы - в целом получше кстати - т.е. там некий масштаб общения образоваться может. я имею при этом ввиду именно вне-узко-социальное общение - физик физика или биолог-биолога вполне может и помнить.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-06-17 11:39 am (UTC)(link)
или вот многие жалуются - что по науке студенты или постдоки меж собою почти не обсуждают - т.е. каждый отдельно себе скрипит над задачей.
в чем причина я не знаю - может боятся утечке мыслей?
но есть вероятность - что неспособны. т.е. есть бытовой уровень обсуждений - типа кино - но личные вопросы (в том числе и личнонаучные) - не затрагиваются.
(личные вопросы затрагиваются только товарищами по колледжу - после этого личного уровня общения почти не заводятся - как мне говорили знающий американские реалии люди).

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2005-06-17 12:14 pm (UTC)(link)
Много может быть разных причин. Начиная с того, что неизвестно - насколько это достоверный факт (в смысле - не отдельные впечатления, а тенденция), есть и другие. Распад общего научного знания на отдельные задачи. Конкуренция, которая оченть выросла - опасаются научного воровства, быть первыми, застолбить и т.д.

[identity profile] corey01.livejournal.com 2005-06-17 01:18 pm (UTC)(link)
абсолютно верно, наблюдаю ту же самую картину в своём универе. Старшее поколение американских профессоров действительно получше (а в новом поколении американцев из профессуры не больше 1/10) А научно общаемся в основном промеж себя, русских.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-06-17 02:53 pm (UTC)(link)
ну да - качество общение странное.
я одно время пытался так по всякому общаться - ходил в студ-клубы - туристические и музыкальные - и везде одна и та же картинка.

[identity profile] challenger.livejournal.com 2005-06-17 07:11 pm (UTC)(link)
Боятся конкуренции друг с другом, тот принцип, который в основном работает в америке - "ты мне интересен,пока я ты можешь меня чему то научить"
Это воспринимается на автомате и ты в общем то всегда знаешь, что ты интересен собеседнику ровно настолько, насколько он видит в тебе какую то ценность для себя.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-06-17 07:19 pm (UTC)(link)
хмм - очень похоже - тут кстати важна явная осознанность ценности.
а для нас вроде как ценность может быть и неявной долгое время.
т.е. ценность проистекает из неявного желания общаться и часто получается обретается постфактум.

[identity profile] challenger.livejournal.com 2005-06-17 07:43 pm (UTC)(link)
Что-то типа того