Стишок отличный. Я помню хорошо эту статью в "Известиях", когда она только появилась - возмущались все. Но, к сожалению, последующий ход событий все-таки показал, что Абрикосов был во многом прав - нет? Хотя, конечно, говорить такие вещи публично не стоило - не всяко слово в строку пишется. Зачем зря обижать людей? И потом, такие прогнозы бывают самоосуществляющимися. Наши большие боссы даже и не пытались бороться - ринулись устраивать свои делишки на Западе, пока можно... Был ли хоть малейший шанс что-то сохранить, если бы они повели себя по-другому - вопрос спорный. Но они себя по-другому _не_ повели.
мне тут кажется в этих рассуждениях с двух сторон некоторое язычество заложено, угодно ли Науке эмиграция людей или нет. мне то кажется что миграция ученых было лишь интерпретация общих настроений общества, но на уровне научной тусовки. типа всем хотелось в конце 80-х свалить из прошлого в некоторое будущее. при чем тут наука?
все свалившие резко киты - были давно состоявшимися учеными, вряд ли они искали новой состоятельности, да и их брали уж как готовый продукт. хотя у уехавших рангом ниже, зачастую была мотивация того, что наконец можно вырваться из под опеки своих боссов - и заняться чем-то своим.
Ну, там, конечно, много всего было. И, в принципе, никто никому ничего не обязан, но... У нас (мне тогда было тридцать с небольшим) был все-таки очень большой пиетет к людям типа Абрикосова, и, кстати, он был очень успешен не только как физик, но и как околонаучный политик (полная коллекция всех советских научных регалий, академик, директор...). Я бы в его ситуации, наверно, попробовал бы побороться - не только за себя, но и за нас всех, грубо говоря. Я и в своей ситуации пробовал, но я-то уж совсем мало что мог, даже и сравнивать смешно. Поэтому некоторая обида, что нас "кинули" и "подставили", осталась. Хотя, строго говоря, никто никогда ничего и не обещал в этом смысле... И, потом, он был гораздо луше информирован - может, ему было уже тогда очевидно, что трепыхания бесполезны, и единственный выход - хоть тушкой, хоть чучелом...
Но по-человечески, конечно, позиция Мигдала младшего выглядит более симпатичной.
ну как-то так. я вот как раз застал время опустевших кабинетов в 90-х, когда учился. по поводу скептической позиции - то я бы так сказал, етим вот скепсисом - были заражены многие. одним этот скепсис давал возможность учавствовать в коррупции (помнитыса такой Кох был в правительстве) - другим - как Абрикосов - потерять интерес к стране. (когда вдруг оказываешься в компании только ироничных людей - от иронии тошнит начинает, а если эта ирония или скепсис всех начинает занимать - то ужас какой!)
Мигдал, думаю, просто высказал ощущение, которое возникает после первых 2-3 лет миграций и сказал о том как многие оценивают сейчас 70-е годы в науке - те кто набрал силу тогда, вспоминают 70-е с большой любовью. такого рода разговоров я много выслушал.
опять таки, есть те кто чуят ммм тренд, а есть те кто тренд создают. присоединишься к тренду - тем самым его усиливаешь, этакая верификация тренда. и постфактум удобно говорить что ведь вот оно чем обернулось. про Мигдала ничего сказать нельзя, всё это на уровне разговоров в курилке, как мне кажется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2005-10-13 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 02:59 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/sowa/72150.html?thread=2234582#t2234582
no subject
Date: 2005-10-16 10:03 am (UTC)Но, к сожалению, последующий ход событий все-таки показал, что Абрикосов был во многом прав - нет?
Хотя, конечно, говорить такие вещи публично не стоило - не всяко слово в строку пишется. Зачем зря обижать людей?
И потом, такие прогнозы бывают самоосуществляющимися. Наши большие боссы даже и не пытались бороться - ринулись устраивать свои делишки на Западе, пока можно... Был ли хоть малейший шанс что-то сохранить, если бы они повели себя по-другому - вопрос спорный. Но они себя по-другому _не_ повели.
no subject
Date: 2005-10-16 10:25 am (UTC)мне то кажется что миграция ученых было лишь интерпретация общих настроений общества, но на уровне научной тусовки.
типа всем хотелось в конце 80-х свалить из прошлого в некоторое будущее. при чем тут наука?
все свалившие резко киты - были давно состоявшимися учеными, вряд ли они искали новой состоятельности, да и их брали уж как готовый продукт.
хотя у уехавших рангом ниже, зачастую была мотивация того, что наконец можно вырваться из под опеки своих боссов - и заняться чем-то своим.
no subject
Date: 2005-10-16 12:14 pm (UTC)Но по-человечески, конечно, позиция Мигдала младшего выглядит более симпатичной.
no subject
Date: 2005-10-16 04:59 pm (UTC)по поводу скептической позиции - то я бы так сказал, етим вот скепсисом - были заражены многие. одним этот скепсис давал возможность учавствовать в коррупции (помнитыса такой Кох был в правительстве) - другим - как Абрикосов - потерять интерес к стране. (когда вдруг оказываешься в компании только ироничных людей - от иронии тошнит начинает, а если эта ирония или скепсис всех начинает занимать - то ужас какой!)
Мигдал, думаю, просто высказал ощущение, которое возникает после первых 2-3 лет миграций и сказал о том как многие оценивают сейчас 70-е годы в науке - те кто набрал силу тогда, вспоминают 70-е с большой любовью. такого рода разговоров я много выслушал.
no subject
Date: 2005-10-18 06:32 pm (UTC)про Мигдала ничего сказать нельзя, всё это на уровне разговоров в курилке, как мне кажется.