aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2005-11-14 07:00 pm

У Честертона была мысль -

что порочность путешественника в том, что он видит то что различает людей - разделяет - впрочем вот цитата -
"Человек в салоне парохода видал много рас и думает о том, что людей разделяет: о кухне, об одежде, о ритуалах, об африканских кольцах в носу или английских кольцах в ушах. Человек на капустном поле ничего не видел; но думает он о вещах, которые людей объединяют: о голоде и о детях, о красоте женщин, о милости или о гневе небес."
http://www.chesterton.ru/heretics/chapter03.asp

Причем нельзя сказать сейчас - что это свойство путешественника - ибо сейчас любой горожанин турист в собственном же городе - выйдя из своего райoна - оказываешься в другом, на уровне подростковом - сие решает многое. Город устанавливает различия.

Ввиду огромности мегаполиса - невозможно чуять единство - поэтому начинают играть роль различия. Выпусник одной школы отличает себя от выпусника другой, физтех - не смешивает себя с физфаком, или мифистом. Физики-лирики - ни и так далее. Знавал человека - который не здоровался с человеком, с которым не здоровался его шеф - корпоративность.

Различение - как рациональное мышление - разделяет людей на тех к кому мы имеем нравственное чувство - и тех к кому нет. К "чужим" - отношение как к предметам - носящим отпечаток "чуждого", "некрасивого".
Чиновник - привыкший к тому что приходистя отказывать людям в просьбах - уже не имеет никакого чувства - он однозначно записывает просителя в "чужие" - нет ни Бога - который бы обьединял просителя и его в нечто единое - ни культуры - есть лишь различия - по образованию, по доходу - и если что мелькнет случайно или неслучайно (я от того то и того то) - то и проблеска эмоций и не возникнет.

Думаю что город превышает какой-то "антропологический параметр" - человек реально не способен относиться в полноте человечности - к больше какого-то количества человекам за жизнь - не вмещает он больше. И потому и происходит фрагментация - на своих и всех остальных, все остальные при этом- ну как предметы и тени - вне осязания.
Предмет абстрактного мышления - менеджмент и так далее.

Этнические группировки - реально сейчас кажутся сильнее - потому как родовое "свои" в условиях провинциальных нац-образований сохранились до сих пор. И ввиду экономической эффективности в городе - возможно продержутся долго, хотя и зависеть будут от состояния города.

В этом смысле родовое - постепенно заменяется экономическим - мотивация для нравственности будет не родовые переплетения - а экономическая целесообразность.

В этом смысле - инициатива "правых" - скорее желание образовать экономически эффективную группу - где Холмогорову хватит на Лексус и черепаховый суп - нежели какое духовное движение. Ибо в городе - довольно сложно сложить культуру - ибо все остальные национальные и корпоративные культуры - рудиментарны.
Азербайджанец там - или "возьмемся за руки друзья" технический интеллигент - это рудиментарные черты.
Для одного его рудиментарные черты помогают выжить пока - другому нет - но всё это - на обломках СССР и общих развитий западного мира.

Правые хотят быть эффективными сейчас - в современном же синтаксисе - в синтаксисе мегаполиса - что и означает копирование синтаксиса "успешных этнических групп". Хотя успешность этнических групп -ограничена самим же мегаполисом, и может помереть со смертью этого мегаполиса.

Поиск Крыловом ([livejournal.com profile] krylov) успешности русских - это погоня за вчерашним днём - за 90-ми. Т.е. создать бы таких русских - которые бы не отдали бы чехам и азерам Москву в 90-х. Вот и вся мечта.

Мне же кажется что тут проблема мегаполиса - т.е синтаксис мегаполиса - диктует мораль человеку.
Можно ли развить человеческую культуру в мегаполисе - вот собственно вопрос.

[identity profile] ex-igo-ru.livejournal.com 2005-11-14 06:48 pm (UTC)(link)
Ох и не любите Вы Холмогоровых-Крыловых,даже Честертоном по ним прошлись...:))

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-11-14 06:52 pm (UTC)(link)
а рационалисты потому как - причем выросшие из 90-х.
над ними синтаксис 90-х довлеет - масквичи одним словом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ 2005-11-14 07:47 pm (UTC)(link)
а если ставить вопрос шире - а где выход? даже предполагаемый хотя бы, хоть намек на него?
понятно что город не та среда где рождается культура, но и деревни в традиционном ее понимании тоже нет.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-11-14 08:00 pm (UTC)(link)
да фиг знает - на самом деле я до недавнего времени лояльно относился к делам Крылова и Ко - хотя Холмогоров мне давно не нравится сильно. Я думал что ввиду отсутствия конструктива - может даже и из ложного синтаксиса "нац-идеи" с делением свой-чужой что-то возникнет -а такое ощущение что это буфонада очередная.
я действительно не верю что в условиях города что-то возникнет - город - это жесткий синтаксис.

опять таки - я верю - что в небольшой коммуне действительно возникают таинственные связи меж людьи - и потому действуют не как личности - а как несравненно сложное сообщество.
а в городе люди не замечают связей - и связуются только ввиду внешних обстоятеьств - "физики", "лирики" и так далее.

город - это абстрактное пространство, коммуна - это физика, люди связаны не абстрактно - а реально.

тут какой то антропологический глюк - человек в мегаполисе ломается.

[identity profile] adolg.livejournal.com 2005-11-16 11:33 am (UTC)(link)
Превращается в муравья.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-11-14 08:08 pm (UTC)(link)
вообще бывает что выхода и нету - заболел человек - и умер.
болеет то не только русский - для Крылова есть ведь успешные нации - а мне кажется успешных наций нетути.
это глобальная болезнь по изничтожению человека и человечного.

[identity profile] knyaz-myshkin.livejournal.com 2005-11-14 11:39 pm (UTC)(link)
Есть ещё и несколько иной аспект проблемы...
Мегаполис - это тесто. Эффективно в нёмъ - только нечто изначально иму "чужеродное" (нож, например).
Взять московскую армянскую диаспору: ОТДЕЛЬНО стоящая могучая пирамида. На вершине её - банки, СМИ, (практически весь российский кинематограф, к примеру); в основании пирамиды - рядовые рыночные торговцы, таксисты, и т.п. - "вольное казачество", армия, которая в случае опасности способна к мгновенной мобилизации.
(Всё это в разной степени мимикрирует под "российское" (таковы условия выживания), но "сливаться с тестом" в одно целое не собирается.)
Культурная и политическая сплочённость диаспор в мегаполисе базируется на сознании своей чужеродности по отношению к "среде".
А вот, с русскими в Москве (шире - в России) - полный тупик, ведь русские - это и есть "среда"...
Для того чтобы русским сплотиться по примеру армян, необходимо РЕАЛЬНО почувствовать себя иностранцами в собственной стране: поменять "самосознание теста" на "самосознание ножа".
А это уже - фашизмъ. Надо быть готовыми, что
а)нас "не поймут";
б)надо идти до конца.

[identity profile] krylov.livejournal.com 2005-11-15 02:34 am (UTC)(link)
Я иногда думаю, зачем вы нужны. Не в смысле "мне" или "кому-то", а какое место занимаете в общем раскладе бытия.

Теперь, прочтя это, я понял: вы являетесь своего рода дополнением "философа гараджи". Примерно то же самое, но не в маниакальной, а в элегически-депрессивной стилистике.

Надо будет как-нибудь порекомендовать вас Лёше Чадаеву: может, возьмёт.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-11-15 10:03 am (UTC)(link)
что за ерунда - бытие же Москвой или жж не ограничено ведь? в этом кстати и некая проблема "замкнутых пространств" - что за каждым человеком "часть бытия" закреплена. Или скорее загораживается часть бытия - как часто бывает.

не очень в курсе какую жж-ную часть бытия занимает Гараджа (юзер хвил чтоли?) - но лично меня по жизни можно охарактеризовать как "провинциал" - и читают меня скорее ввиду интереса к "быту" - нежели к "политике".

(Anonymous) 2005-11-15 09:17 am (UTC)(link)
Мегаполис это не только Москва, верно? Надо ли англичанину чувствовать себя иностранцем в Лондоне для достижения эффективности? Японцу в Токио? Турку в Стамбуле? И почему?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-11-15 09:48 am (UTC)(link)
а вы думаете англичанин англичанину не рознь? они даже по диалектам внутри Лондона различают друг друга - осфордский акцент и так далее. очень всё поделено.

но должен отметить - Москва - американский город, ибо в СССР была очень сильная внутренняя миграция - что делает некие черты американцев и русских - близкими, как ни странно.
сейчас внешняя миграция - как в европу так и в Россию - делает ландашафт более американизированным, кстати.

[identity profile] adolg.livejournal.com 2005-11-16 11:41 am (UTC)(link)
Лондон - порт, он исторически и культурно больше связан с Амстердамом, Нью-Йорком и Бомбеем, нежели с Манчестером и Бирмингемом. В Лондоне мигрантов из-за морей все 2000 лет было больше, чем внутренних. Пример такого города в России - Питер (похож во многом кроме миграции).
А Москва - это город на суше, как Вашингтон и Дели.