aleatorius: (stravinsky)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2014-08-03 08:54 pm

(no subject)

в русле анатомии интеллигенции пришел такой коммент, подтверждающий невысказанные мною постулаты:

[livejournal.com profile] _niece
"Вы ума лишились говорить в таком тоне о таком человеке? Вы хоть сравнительный масштаб личности осознайте и ведите себя соответственно"
http://aleatorius.livejournal.com/2653740.html?thread=13706540#t13706540

несколько тоталитарно как то!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-04 11:31 am (UTC)(link)
а в чем смысл говорение мне что я неприличен? раз вы расфренживаете, значит вас не интересует процесс после, стану ли я приличным или нет.
отсюда я вывожу что тут типичный showing off, который предназначен не для моих глаз %-)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-08-04 01:37 pm (UTC)(link)
Не вы неприличны в данном случае, про вас лично я не выражался, а то, что я прочитал по ссылке в этом посте. Здесь и сообщаю, а для чьих глаз - уже от вас зависит, пост бывает подзамочный или еще какой, глаза регулирует автор. Попытки приписать мне тусовочность и несамостоятельность суждений смешны - вы меня не первый год читаете/читали - и говорят что-то там не про меня, а совсем наоборот. Ну и тошнотворный Соложенко (если не ошибаюсь в фамилии) в комментах есть отдельный фактор.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-04 03:00 pm (UTC)(link)
ну как же, вы присоединились к некому мнению, которое по моему высказано в хамском ключе, сверху вниз, указывающее на мое место в жизни, т.е.тусовочность уже есть,
далее статистика показывает довольно большую толпу, значит был некий постинг источник, т.е. в рамках некой корреляции вы совершили некое действие.
далее, фактором указывается моя некая связка с другой тусовочностью -
и тут вспоминаем вот этот постинг
http://flying-bear.livejournal.com/956619.html
так что самостоятельность и нетусовочность мы должны исключить теперь.
где то сидит главный хам

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-08-04 03:34 pm (UTC)(link)
В этой жизни, большой и прекрасной, в любой момент с кем-нибудь да коррелируешь. Вопрос - с одними и теми же (что одно лишь оправдывает гипотезу о злополучной тусовочности) или все-таки каждый раз по-разному, в соответствии с индивидуальной жизнью подверженного всем ветрам головного мозга. У вас я уже давно наблюдаю некий неадекватный, на мой мещанский вкус, сдвиг в сторону прозревания зловещих тусовок, да еще иерархий, за любыми не устраивающими вас репликами и деяниями. Отсюда и неготовность предположить, что конкретная пошлость в адрес конкретного, весьма уважаемого вашими собеседниками человека вызывает возмущение и желание восстановить справедливость, качнув риторический маятник в противоположную сторону, без привнесения сюда групповых сущностей, либо вообще не существующих, либо работающих в совершенно других контекстах. Бох с вами, мои рассужденья вряд ли вас в чем-то убедят, посему лучший вариант - навести порядок в собственном кругу чтения.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-04 03:39 pm (UTC)(link)
увы увы, не вы, ни летучий медведь не являются контрпримерами моим убеждениям, а скорее наоборот.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-08-04 03:47 pm (UTC)(link)
Ну и ладушки - слава те господи, я никому ничего не навязываю и не продаю, соответственно ситуация, в которой люди познают мир в соответствии со своими сильно неодинаковыми внутренними настройками, меня вполне устраивает.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-04 03:49 pm (UTC)(link)
да кто ж возражает, просто я включаю классификационные механизмы когда к этому есть импульс.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-04 03:47 pm (UTC)(link)
и собственно, а чего вы упираетесь, есть некая группа со своими убеждениями и табелем о рангах и представлениями о приличиях, это группа коррелирована через медведа, и в тот день когда он выискал запись про себя, вы совершаете некое действие,
ну и радуйтесь, вы - команда!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-04 04:07 pm (UTC)(link)
является ли конспираси принижающим личность фактором?

и да и нет, когда как

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-04 08:51 pm (UTC)(link)
проблема групповых действий - в мультипликации,
т.е. если группа хорошая то мультиплицируются усилия по разрешению проблемы,
а если плохая - то мультиплицируется фигня,

в вашем случае мультипликатором явлеяется медведь, вычитав в интернете кто то неправ, направил внимание кучи людей, скоррелировались некоторые действия,

и при этом мне еще утверждают что нет тут тусовки!

ну а на мой взгляд тусовку выбираешь из прагматических соображений, если через тусовку коррелируешься все время в какую то фигню, то тусовку стоит оставить.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-06 11:02 am (UTC)(link)
конкретная пошлость в адрес конкретного, весьма уважаемого

и кстати говоря, тут еще такое измерение есть - то что было сказано - сказано более менее в частной беседе,
т.е. изначально не предполагала слушателя в виде ревнивого медведя, который залез на шкаф поисковика яндекса дабы рассмотреть что то - и его френд ленты,

далее, характеристика данная там медведю, которого я действительно полагаю за самодура, отчасти шутливая отчасти нет,
но что более важно - характеристика эта не выносилась на чей то суд, а предназначалась для адамчука только, т.е. у этого суждения есть контекст.

т.е. если бы это был широкий постинг, или например я обошел бы всех френдов медведя и каждому дал бы сслыку на этот тред - можно было бы ожидать реакция медведа.

отсюда интересный вопрос, не абстрактный, как толкование жития Иова - какая линия поведения возможна лично для вас в данной ситуации, дабы лично вам выглядеть ммм когерентно?

а если медвед полагает что я его очернил в глазах аадамчука, то подозреваю адамчук не может видеть тот подзамочный постинг, откуда и привалили ко мне толпы в журнал.

так что - в чем смысл то? и что, тут нету груповщины?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-06 11:12 am (UTC)(link)
т.е. представьте себе ситуацию - сидите вы на кухне, обсуждаете Обаму с сослуживцем,
вдруг включаются софиты, вы оказываетесь в студии, там сидит Обама, его родственники и сослуживцы, Псаки и там амбасадор в ООН Саманта Пауэр.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-06 11:24 am (UTC)(link)
а признаки групповщины есть, ибо групповищина нуждается в тренировке,
чем, неуважаемый великий физик и поэт, и занимается.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-06 11:35 am (UTC)(link)
а да, приманю ка я сюда медведа
[livejournal.com profile] flying_bear, а то наверное на шкаф он залезет скоро!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-07 09:04 am (UTC)(link)
как то вы гляжу уклоняетесь от дискуссии.

вы думаете это прилично, выдать оппоненту сентенцию о его неприличности и свалить?

вы же читаете сейчас про Иова, тот на диспут Бога позвал даже, т.е. в рамках христианской культуры вообще то прилично дождаться реакции оппонента и дать артикулированный и продуманный ответ.

я конечно знаю что ваш кумир летучий медведь не снизосходит подискутировать с теми кого он не читает равными, но не думаю что это христианская культура, какая то другая.

ну так как, ответ продуманный с вашей стороны будет?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-08 09:27 am (UTC)(link)
ну, нет человека нету и дискуссии.

напоследок монологично дешифрую вашу ситуацию в смыслах жития Иова, должна же быть какая польза из этой ситуации для меня лично,

в некотором смысле Иов был стандартным праведником в контексте некоторых стандартизированных законов, и потому есть некий социум, где все принимают эти законы,или Закон, и имеют соответственно адекватные этим законам трактования любых событий, т.е. ситуация консенсуса

далее, один праведник почему то вдруг выделен Богом, и измерение социума для него перестает существовать, все трактовки перестают работать, а все знакомые для его ситуации перестают быть полезными, их то никогда ничего не выделяло.

вот и в вашем случае - побыв леммингом в корреляционной увязке с Уважаемым Человеком, предложенный мною выход на персональную конфронтацию вами не принимается - у вас идут отговорки, типа ваш оппонент сумасшедший, неадекват, видит заговор и "мои рассужденья вряд ли вас в чем-то убедят", и это понятно - как лемминг вы действовали в увязке с групповыми смыслами, а выйдя из этих групповых смыслов вы становитесь более менее голым, но нежелание стать голым вы облекаете в мнимые недостатки оппонента.

мне же конфронтация привычна, и голым я не являюсь. хотя признаюсь в каждом случае своей выделености (не в жж!) - воспринималось конечно драматично.

советую еще глянуть фильм Коэнов серьезный человек. я не строю гипотез о том поймете ли вы когда нибудь житие Иова или фильм Коэнов %-) Мне это почему то не надо, почему?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-04 03:16 pm (UTC)(link)
ну и вопрос приличий, прилично ли обсуждение летучим ведмедем prof_yura,
и почему бы мне не пообсуждать у себя в комментах летучего ведмедя, с жжузером aadamchuk?
кого это касается? мы с адамчуком бородаты и физтехи, наши дела никого не касаются %-)
а если летучий медведь пользуется поисковиком излишно усердно, ну так его проблемы.

[identity profile] aadamchuk.livejournal.com 2014-08-09 03:27 pm (UTC)(link)
да, попали в переделку — открыли Америку — «задели больную струну»

тут действительно проявилось «роевое» поведение тусовки, не в смысле «роя медведева», а в смысле организованного состояния «swarm»

видимо триггером для «включения» роя служат некоторые волшебные слова, типа «приличные люди»

рой может никем и не управляется, а действует и атакует согласно своей глубоко зашитой программе, на уровне инстинктов — «свой-чужой», «опасность», «защита»

а так индивидуально все прекрасные люди — поэты, физики, философы, эзотерики

но иногда, как по команде, сбиваются в стаи и атакуют

интереснейшее явление — коллективное поведение


у В.В. Маяковского есть поэма «Христофор Коломб» с такими словами — «задели в еврее больную струну»

https://ru.wikisource.org/wiki/Христофор_Коломб_(Маяковский)
Edited 2014-08-09 15:37 (UTC)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-08-10 03:02 pm (UTC)(link)
мне кажется это некие издержки советского образования, если говорить обо мне,
типа весь мир наш, сословий нет, наций нет, миру мир и прочий холицизм,

то что я и [livejournal.com profile] _moss пересеклись, есть издержки советского проекта. а так среднестатический западный житель колеблется или в социальном слое однокурсников по хайскул, ну может еще в каком клубе,

если кто аристократ или богач - то колеблется в более широком круге знакомств,

а в жж уже давно растворился первоначальный хаос, то что мосс продержался тут в ленте несколько дольше, возможно говорит о нем как о человеке типа более широких взглядов, чем в среднем по его страте, но что то на медведе тем не менее его заклинило %-)

а так я даже не знаю, на сколько мои взгляды широки, скорее просто я не принадлежу к сильно коррелированным сообществам.