aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2005-11-29 02:10 pm

Социалистические теории на марше.

Ссылку давать не буду - но вот делятся впечатлением о прочитанном -

"наткнулась на одну любопытную дискуссию на e-xecutive по поводу роли и места женщины в семье, смысл которой в общих чертах сводился к тому, что если женщина сама воспитывает своих детей, не работая, то ее "стоимость" равна стоимости рабочего времени няни (300 - 500 долларов). Поэтому успешной женщине просто неприлично сидеть дома после родов, а с месяца надобно сдавать ребенка специально обученным людям. Глас оппонентов звучал в дискуссии вяло и не очень убедительно."

Вспоминается статья Шафаревича - о социалистических утопиях -
"В конце предшествующего параграфа мы набросали схему "идеального" социалистического общества, каким оно рисуется по классическим произведениям социалистической литературы. Из числа собранных там черт мы рассмотрим одну: государственное воспитание детей, начиная с грудных, так, чтобы они не знали своих родителей. ...

Теперь мы приведем цитату из книги современного этолога Эйбл-Эйбесфельда, которая поможет оценить биологическое значение этой меры. "Особенно во второй половине первого года жизни ребенок устанавливает личные связи с матерью или воспитательницей. Эта связь является предпосылкой для развития "первоначального доверия" (Э.Х.Эриксон), основной установки по отношению к самому себе и к миру. Ребенок приучается к тому, что можно доверять партнеру, и эта положительная основная установка является фундаментом здоровой личности. Если эти связи разрушаются, то развивается "первоначальное недоверие". К такому развитию может, в частности, привести длительное пребывание в больнице в течение второго года жизни. Хотя ребенок будет и там пытаться установить близкий контакт с заместительницей матери, но никакая сестра не может столь интенсивно заниматься грудным ребенком, чтобы такая связь действительно установилась. Сестры слишком часто сменяются, так что возникающие контакты всякий раз разрушаются. Обманутый в своих надеждах на контакт ребенок, после короткого взрыва протеста, впадает в апатию. В первый месяц пребывания в больнице он плаксив и цепляется за всех, кто за ним ухаживает. В третий месяц такие дети только тихо пищат и под конец становятся совершенно апатичными. Если после 3-4 месячной разлуки их взять домой, то они вновь приходят в норму. Но после более длительного пребывания в больнице травмы оказываются необратимыми... Из 91 ребенка одного воспитательного дома, обследованных Р.Шпитцем, которые еще с третьего месяца своей жизни были разлучены с матерями, 34 умерли, не достигнув двух лет. Коэффициент развития выживших составлял 45% нормального. Дети находились практически на уровне идиотов. Достигнув уже 4 лет, многие из них не могли ни ходить, ни стоять, ни говорить" (148, с. 234)."
http://shafarevich.voskres.ru/a24.htm

На самом деле есть ощущение - что капитализм и коммунизм - были двумя ересями - и победила более эффективная.
Эффективность - не значит хорошее качество - ну типа пуля эффективнее ножа - а атомная бомба эффективнее всего оружения вместе взятого. Капитализм убивает человеческое - эффективнее - тем оно и "хорошо".

[identity profile] nobodyelse.livejournal.com 2005-11-29 01:50 pm (UTC)(link)
Люди выдумывают себе идиотские вопросы - и сами же дают на них еще более идиотские ответы.
Удивительно, что о семье/браке/сексе/роли-женщины-в-социуме и т.п. очень любят рассуждать импотенты, уроды, которым ни одна баба просто так не даст, и прочие чернышевские.

[identity profile] f-lora.livejournal.com 2005-11-29 02:06 pm (UTC)(link)
Опять побеждает облом
в борьбе между злом и баблом

О социализме

[identity profile] lawal.livejournal.com 2005-11-29 02:18 pm (UTC)(link)
Ошибка многих марксистов заключается в том, что они рассчитывают обогнать капитализм по эффективности, вместо того, чтобы снять с плеч человека избыточную нагрузку. Типа "мы сделаем ещё лучше". От этого берётся то, о чём говорите вы или Шафаревич. С другой стороны, возможны, хотя и не воплощены в жизнь, иные модели социализма, кроме ставящей целью механическое доведение производительности труда до заоблачных высот. Это сложный вопрос, может быть, он вас и не интересует, но поймите, что ваш или Шафаревича взгляд на социализм не охватывает явления во всей его полноте. Шафаревич, вообще, писал в советские годы антисоветскую книгу. Не он первый, не он последний. Вот и нет социализма. Стало лучше? Не думаю, что вы или Шафаревич скажете, что стало. Вот вам и простая иллюстрация того факта, что не всё так просто в этом мире.

[identity profile] adolg.livejournal.com 2005-11-29 06:55 pm (UTC)(link)
Кроме как в убивании человеческого, постиндустриальный капитализм чудовищно, феерически неэффективен (если мы говорим про женщин-карьеристок, то значит это про постиндустриальную эпоху). Все делается отнюдь не через меньшую жопу, осуществляется еще большее количество бесмысленных действий, чем при советском социализме. Запад богаче не потому что капитализм лучше, а потому что вместо освоения холодной Сибири грабил колонии в тропиках и возил оттуда рабов.
В данный момент постиндустриальное общество занято возведением искусственного символического монстра, а необходимые товары привозит из индустриального - из Китая. Все эти люди могут сидеть в офисах и ничего не производить потому, что за них работают китайцы. Это не продлится долго.