aleatorius | (no subject)

Прежде, чем мы дойдём до экономики, тут с арифметикой проблема.

20% от 6$ это не то же самое, что 20% от 5$. Чтобы иметь свои 5$, надо запрашивать не 6$, а 6.25$. Такой малоизвестный факт из арифметики :-)

Edited 2017-02-01 20:28 (UTC)

да арифметику я им простил, фиг с ними, но тут и по сути калькуляции странные

авокадо растет не только в мексике, а свято место (на рынке) пусто не бывает.

да, есть такой эффект в экономике, неверно здесь интерпретированный - ваш здравый смысл совершенно верно указывает на ошибку.

эффект 100% переложения косвенных налогов на потребителя обычно наблюдается при повышении ставок налогов с продаж (чаще всего НДС и акцизов) - в национальной экономике, где эти налоги для всех равны.

таможенный тариф при протекционистской политике направлен против конкретных стран и не распространяется на всех участников рынка - полное переложение налога на потребителя в таких условиях очень маловероятно. возможны такие сценарии:

1. Американские дистрибьюторы требуют снижения оптовых цен у мексиканских поставщиков ввиду повышения цен внутри страны из-за новых таможенных пошлин.

2а. мексиканские поставщики соглашаются на ценовую уступку в районе ~50-100% от введеного налога.

3а. при неэластичном спросе (в сильноконкурентных отраслях) американские дистрибьюторы оставляют внутренние цены на существующем (допошлинном) уровне и разделяют убытки от введения налога с мексиканскими производителями

3б. при эластичном спросе (в малоконкурентных отраслях) американские дистрибьюторы повышают внутренние цены, сохраняя (или даже повышая) собственные доходы, и частично перекладывают убытки от введения налога на потребителей

2б. мексиканские поставщики не соглашаются на ценовую уступку

в краткосрочном периоде:

3а. при неэластичном спросе (в сильноконкурентных отраслях) американские дистрибьюторы оставляют внутренние цены на существующем (допошлинном) уровне и несут убытки от введения налога

3б. при эластичном спросе (в малоконкурентных отраслях) американские дистрибьюторы повышают внутренние цены, сохраняя собственные доходы, и перекладывают убытки от введения налога на потребителей

в долгосрочном периоде:

3в. договариваются с условными китайцами о замещении мексиканского импорта китайским беспошлинным

3д. перенос производства в обратно в США в районы с относительно дешевой рабочей силой

в реальной жизни, конечно, все эти и другие сценарии будут задействованы в зависимости от конкретной отрасли/рынка.

как результат, оплата пошлин распределится как на мексиканцев, так и на американцев - вопрос лишь в какой конкретно пропорции. Я думаю, что как минимум 50% ляжет на мексиканцев: ведь Трамп может вводить пошлины по конкретным группам товаров, которые менее эластичны по цене. Оставшаяся доля ляжет на американцев частично платой за возвращение рабочих мест в страну - естественный результат протекционистской политики.

там вроде все норм с арифметикой: таможенная пошлина 20% взымается с базовой цены, то есть с $5.

другое дело, что доля пошлины в розничной цене (в $6) не 20%, а 16.7% - это да.

Гм, а что такое "базовая цена"? Как-то я не могу сообразить, какой она может иметь смысл в этом контексте.

Американская фирма закупает у мексиканской авокадо. В контракте прописана цена -- с неё пошлина и взимается. Разве не так?

не, он типа называет новую цену в 6 долларей, и 20 с нее уже снимать типа, что не доллар

ага, там много игроков,
т.е. изменения будут, но не такие

ааа, но я не знаю что есть базовая цена, и с какой налог считают,
если назначить 6 долларов она ведь и станет базовой ценой с которой 20 процентов срубают?

цены в контрактах всегда записываются отдельно от налогов.

в этом примере цена в котракте как была пять, так и осталась - контракт не изменился.

просто теперь добавился таможенник, который просит доллар (20% с цены контракта)

счет на оплату обычно выглядит так:

цена за товар: $5
налог (20%) $1
--------------------------------
итого к оплате $6

ну вот в фейсбуке перепост сделал профессор один, комментирует и повтроряет ерунду еще один профессор, и пара тройка профессоров в лайках, остальные пхд

Кажется, понял. Это не продавец недополучает 20%, а покупатель их переплачивает.

Был не прав. Спасибо!

да, просто в этом примере цена не изменилась, а государство добавило 20% налог на нее. цена контрактов на рынке всегда без налога - налог добавляется сверху и сразу же отправляется государству (часто еще раньше того, как получены деньги от покупателя).

Представьте себе ресторанный счёт... Там будет цена плюс 10% чаевых в конце. Тут так же, только чаевые идут государству.

Получается, налог выплачивает покупатель,

ага, я понял

но если далее думать по экономике, если конкуренция большая то покупатель за 6 долларей это не купит
т.е. мексиканцам с дистрибутарами придется довольствоваться скорее 4 баксами с копейками
но если мексиканцы имели большую долю в рынке, то некое повышение цены возможно, но опять таки разделиться налоговый минус между покупателем и продавцом

Цену поднимет, получается, не мексиканский продавец, а американский импортёр конечному потребителю.

Дальше прилагается ваш аргумент: если бы он мог поднять её раньше, он бы с удовольствием поднял.

В Америке, небось, и в ресторанных счетах налоги так пишут. За еду столько-то + налог итого столько -то.

Видимо, реально так будет. Импортёр тогда начнёт покупать не у мексиканцев, а в другом месте. И им, чтобы вернуться на рынок, придётся понизить цены.

да, примерно так.

можно разделить факторы на три группы:

1. со стороны спроса - это чувствительность покупателей к изменению цены. если чувствительность высокая, то рынок просто схлопнется при значительном увеличении цены.

2. со стороны предложения - это конкурентность рынка: количество продавцов и их относительные доли на рынке. примечательно, что увеличение среднерыночной цены вследствие новой пошлины некоторые игроки могут попытаться использовать для повышения своих цен и прибылей вместо завоевания большей доли рынка и поддержания прежнего уровня цен.

3. со стороны производителя - прибыльность производства. если прибыльность 10%, а скидывать цену нужно на 15% - производство просто закроется

в этом примере - именно так.

но, хочу сделать disclaimer, что в жизни все немного не так, чтобы потом, если что, не запинали :)

большинство международных контрактов заключаются со специальными стандартными условиями поставки - называются Инкотермс. цена записывается в контракте с этим специальным стандартным кодом, который определяет что конкретно входит в цену, а что - нет.

например: Price - "$100 FOB" (Free on Board) означает, что за $100 продавец погрузит товар на транспотное средство покупателя со своего склада за свой счет, но далее он за товар не в ответе, титул и риски переходят покупателю в этот момент.

но есть такие волшебные Инкотермы, которые включают доставку в страну покупателя и оплату таможенных пошлин и платежей, например, DDP (Delivery Duty Paid) - не так уж и редко встречающиеся на практике.

таким образом, если какие-то умники заключали импортные контракты с мексиканцами по DDP, то мексиканцы скорее всего будут нести убытки за полную оплату новых пошлин, если не смогут расторгнуть/пересмотреть контракты.

Может профессора — гуманитарии?

Ещё, наверное, возможно маленькое развитие: мексиканцы цены снизят, но розничные цены-таки повысятся. В итоге: мексиканцы оплатят стену, а потребители будут думать, что из-за "глупого Трампа" сами оплачивают цены, но на деле будут обеспечивать сверхдоходы посредников.

такое развитие даже очень вероятно на рынках, где поставщики сильно стеснены в прибыльности - они не преминут воспользоваться поводом для повышения цен и снятия стресса с бизнеса.

я думаю, это все тот же общий тренд, который вы часто тоже упоминаете: эмоциональное (иррациональное) восприятие реальности, всеобщая истерия. то есть если это Трамп - то это обязательно глупо и отвратительно, и обратного быть не может :)

Спасибо!

Покурил Википедию, прочитал, что FOB это на самом деле FCA. Очень увлекательно!

Мне кажется, что поставщиков авокадо должно быть на рынке много -- делов-то, вырастить и собрать. Соответственно, страдать будут мексиканцы.

неа, один квантовый химик другая глава суперкомпутерной группы, специализируется в GPU

ну, Трамп все-таки не на сельхоз продукцию ополчился, а на американские корпорации, которые перенесли производство в Мексику: как легкой промышленности (Левайс джинсы шьет в Мексике), так и тяжелой (Форд машины там собирает).

внутри корпораций - между производственной дочкой в Мексике и головной конторой в штатах действуют правила трансферного ценообразования, которые страшно регулируется и контролируются налоговой. в зависимости от модели трансферных цен в конкретной корпорации нагрузка может лечь как на мексиканскую дочку, так и на американский хэд-офис. но корпорация в целом будет решать что делать с отпускными ценами американским покупателям.

ну да, некритическое восприятие всего что идет по своим каналам

Что ж, бывает. Как-то мой друг-юрист перепубликовал какой-то бред про законы, а на моё возмущение ответил, что он человек занятой: вникать ему было некогда.