aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
чувство не пассивное - она означает и тенденцию к уподоблению предкам.
т.е. это активное чувство - направленное на активное поддержание традиции, поддержание найденной твоими предками формы красоты.
отрицание связи с предками - это конечно отказ от традиции - ну а в какой форме оно происходит - тут вопрос десятый - или "я им ничего не должен" - или "давно это было - ничего не известно о них" - форма энтропии меня не интересует - кто как себя забывает.

Date: 2006-02-24 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] anticuarius.livejournal.com
Но "развитие" происходит за счет усомнения (проблематизации) предыдущего опыта.

Date: 2006-02-24 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
усомнение -не есть принижение.
Ньютон не был дурак - по сравнению со студентом современности - тем что не знал квантовой механики.

предки зачастую делали более мощные прорывы в познании - чем я - получивший это даром.

Date: 2006-02-25 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-project-d682.livejournal.com
Именно. Тотальное неверие в Бога в кругах учёных в 20 веке привело к тому, что с одной стороны, наука как таковая застопорилась и стала приходить в упадок, с другой стороны, полша по весьма деструктивному пути. Впрочем, я об этом писал уже более чем подробно.

Date: 2006-02-25 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
я кстати не знаю что есть упадок науки.
вполне возможно что какой-то предел достигнут - который и мог быть достигнут.
проект типа реализовался. возможно ли что-то еще - неясно.

про бесконечность научного познания - это скорее рудиментароное религиозное - нежели "практическое научное".

Date: 2006-02-26 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] ex-project-d682.livejournal.com
Хорошо, вот ссылки, где я об этом писал:
http://project-drz.livejournal.com/210582.html
http://project-drz.livejournal.com/211915.html

Date: 2006-02-26 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а мне кажется это не науку характеризует - а любое людское начинание из которого уходит дух.

Date: 2006-02-25 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
Анри Пуанкаре о науке интересно писал - в сети есть - у него очень взвешенный и ироничный подход. про науку и познание.

Date: 2006-02-24 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
очень часто путается как бы результат и то что результат породило.
Ньютон - гений в рождении результата.
И этот гений как был гением - так и сейчас гений.
В те времена гений породил такой вот результат. В чем тут "проблематизация"???
в чем плох его опыт? чем его опыт ниже опыта современных гениев?

Date: 2006-02-24 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
то что студент знает механику - а Ньютон когда то её напряженно создавал - не делает студня выше Ньютона - типа он на Ньютона сверху-вниз смотрит.

нельзя смотреть на предков сверху внизм - они или величие нас - ну или равновеликие.

Date: 2006-02-25 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] otgovorki.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что речь - о формах связи с предками - как продолжении традиции? - и это утверждение и вопрос о самих этих формах?
Мне это интересно, но куда ж вас в комментах унесло от предмета...
И речь о предках по роду? Так вот: непонятно про "найденные предками формы красоты" и их поддержание.
Про "уподобление" понятно - в педагогику меня занесло вполне сознательно по линии предков...

Date: 2006-02-25 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-project-d682.livejournal.com
"непонятно про "найденные предками формы красоты""

Странно, что непонятно. Всё, что мы знаем о мире и всё, как мы его ощущаем, вся система оценок и интерпретации приходит в первую очередь от родителей и других живых предков, даже когда человек ещё не научился ходить. Этим достигается гармония в роде. Когда же современная система лишает родителей этого права и берёт функции передачи традиции на себя (детсады, школы...), всё мироздание у воспитуемых таким образом исказается весьма сильно, у многих - навсегда. Это катастрофа сначала для одного воспитуемого, но когда их становится много и сами они потом берут на себя функции передачи - всё, мир неудержимо рвётся в пропасть. Что мы и имеем сейчас.

Date: 2006-02-25 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] otgovorki.livejournal.com
Мы одного поколения, и уже наших родителей воспитывала система (возможно, вам повезло больше, мне - отчетливо меньше). По-вашему выходит, что катастрофа...что и имеем. В деталях не согласна, но с этой оценкой ситуации - да, так.
Вопрос был другой - в такой ситуации совсем пушной зверь, или есть у автора гипотеза, что и куда теперь-то длить... или это (тоже нужное) наращивание различительности...

Date: 2006-02-25 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-project-d682.livejournal.com
За автора отвечать не могу, отвечу за себя.

1. Различительность - зло.
2. Выхода нет. Имею в виду, людскими руками. Необходимо вмешательство свыше. Пока его не будет, ситуация будет меняться только в худшую сторону.

Date: 2006-02-25 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] otgovorki.livejournal.com
1.Позиция понятна. Про необходимость вмешательства свыше - соглашусь.
Не думаю, что вмешательства свыше предполагается ждать, сложа руки.
2.Различительность, в моем понимании - это то, что сделали и вы - когда развели, что можно людскими руками, а где от этого лучше не будет.

Date: 2006-02-26 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] ex-project-d682.livejournal.com
Различительность здесь я имею в виду чрезмерность в разделении людей, по любому признаку. Для меня любая детализация меньших масштабов чем род неприемлема.

Date: 2006-02-25 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
про себя могу так сказать- я свой род кажется нащупал - склад души ощущаю пришедшим по линии матери - мама-дед-прабабушка-... я это ощущаю как источник здравой интуиции во мне. ощутил же источник - когда начал понимать что поступаю верно не когда по уму делаю - а по наитию. а ум был навязан одно время - внешним - ну газетами - телевизором или еще чем-то.

понятное дело - что сейчас не всякий может нащупать столь дальнюю интуицию.

да, с точки зрения христианства - бывают ситуации когда человеку приходится даже отказаться от родовой интуиции!

например сюжет Гамлета - Флоренский считал очень христианским - ибо Гамлет имел выход он мог откликнуться на любовь Офелии - тем самым переставая быть "наследником" - выйти из своего погибающего рода. А он предпочел через себя совершить самоубийство рода - финальные смерти. Т.е. Гамлет поступил как человек рода - и коли род болен - Гамлет и повел род свой к гибели.

ведь Христос - в своей проповеди - ведь обращался к безродным - к мытарям. А не к фарисеям - которые были такой аристократически-родовой элитой иудаизма.

т.е. род роду рознь.

человек же без рода - он на самом деле подвержен напастям - как голый ведь - но с другой стороны может и более способен воспринять и спасение.

Date: 2006-02-25 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] otgovorki.livejournal.com
Спасибо! А можете сказать, где это место о Гамлете у Флоренского, хотя бы в каком томе искать?

Date: 2006-02-26 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
или в первом или во втором - это ранняя статья - года 1905-го кажется.

Date: 2006-02-26 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] otgovorki.livejournal.com
нашлось: 1 том стр 250-280

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 24th, 2025 02:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios