aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
- некое продолжение вот этой записи -
http://aleatorius.livejournal.com/220023.html

ведь интересно что Солярис заинтересовали те точки души людей на станции - в которой кончается внешняя маска человека и начинается спрятанный внутренний человек. Можно эту точку - где есть трение между внешним и внутренним человеком назвать совестью?

У героя фильма - есть внешняя задача - исследование Соляриса - и есть внутренняя - не решаемая и не решенная проблема (почти забытая - о которой ему не напоминают даже родители) - гибель жены. Совесть заблокирована - и никакой коммуникации между "внутренним человеком" и "внешним человеком" нету - но Солярису не интересен Кельвин - исследователь Соляриса - что всего лишь маска - обязанность - а интересен "внутренний человек" - и поэтому точка совести Солярисом разблокируется.

И через эту точку и начинает проистекать конфликт поверхности человека - с его нутром. Внешне это проявляется через воплощение (кого?) - через образ "жены". То что мучило - изнутри - вдруг стало мучить извне.

Солярис устанавливает диалог не с ученым - а с настоящим Кельвином - который не есть внутри самоуверенный ученый - а поврежденный человек.

Отличие между цельным человеком и фрагментированным - что у цельного нет маски - совесть гармонизирует внутреннего и внешнего человека, а у фрагментированного - несколько масок зачастую - каждая из которых соответствует какой-нибудь пробке в душе.

Пробой пробки - означает течь - нутро начинает бунтовать против маски и человека начинает колбасить.

И тут либо цементировать пробой - т.е. вернуться к ситуации исходной - проблема внутри - маска снаружи - или же устанавливать гармонию - соответствие между нутром и внешней оболочкой.

Психоанализ предпочитает наложить заплату - дабы человек был ученым или еще каким-то функционером снаружи - а нутро под заплаткой - чтоб ничего не прорывалось внаружу.

Date: 2006-03-14 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vikrussia.livejournal.com
...Надо же, как все Ваши рассуждения ложатся и на ситуацию, описанную Кастанедой. Если читали, наверняка врезался Вам в память эпизод, когда дон Хуан напоминает герою о невыполненном обещании, о забытом мальчике, который ждёт и надеется на его помощь. Мол, все проблемы оттуда, сущность его противится обновлению и не движется вперёд именно из-за протеста заглушенного голоса совести... Универсальная, в общем-то, картинка:(

Date: 2006-03-14 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
Кастанеду не читал - но это все синтактические конструкции -Лем использовал их в одном русле - а Тарковский в другом.
Важен контекст употребления!

Date: 2006-03-14 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kosilova.livejournal.com
здорово вы написали

Date: 2006-03-14 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
спасибо! но несколько ммм психоаналитично - более ранняя запись мне нравится более!

Date: 2006-03-14 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
Но этот текст хорошо написан, не перегружен.

Date: 2006-03-15 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а тот символистичен зато.

Date: 2006-03-14 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Да, очень хорошо написали.

Вы первый человек, у которого я встречаю трактовку "Соляриса" Тарковского, близкую к моей собственной.

Date: 2006-03-15 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
спасибо на добром слове!

Date: 2006-03-15 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] vnst.livejournal.com
Интересно... Солярис разблокировал совесть их всех там на станции. Мне Сарториус Тарковского забавен, он как раз из тех атеистов, про которых лесолюб недавно писал - когда перед смертью атеист увидел ангелов, то он стал кричать на них и гнать их, потому что ангелов не существует.

Date: 2006-03-15 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
я кстати юзернэйм свой примерно в связи с сарториусом - я сначала сделал алеатор (близко к музстилю алеаторика) - а потом сделал алеаториус.
Сарториус - кстати - еще и занятный персонаж повести Платонова - интересное совпадение.

Date: 2006-03-15 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Психоанализ предпочитает наложить заплату - дабы человек был ученым или еще каким-то функционером снаружи - а нутро под заплаткой - чтоб ничего не прорывалось внаружу.
А на основании чего вы так считаете?

Date: 2006-03-15 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
мне кажется, что психоанализ это некий сурругат исповеди.
искуственный, так сказать. то, что делал Фрейд, люди до него
делали неоднократно, только наукой это не называлось, и сексуальное называлось другими словами, - он подобен
"западному лечению" - лечится локально нечто, обезболиванием и
таблетками, а не организм в целом, не душа, если хотите. Болезнь
не излечивается, а просто убирается ее острая форма - точное
выражение, заплатка - язву залатали, но не факт, что не пробъет
в другом месте. гемморой операциями не лечится, в общем.
Да и агрегат должен функционировать хорошо - это ведь цель,
неважно, что там внутри, важно как он выполняет общественные функции.

Date: 2006-03-15 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
А с другой стороны, на исповедь можно смотреть как на ряд психотехнических приёмов, гораздо больший спектр и обоснование которых даётся в психоанализе (вместе с его ответвлениями). Что касается локальности и паллиативности, то все эти упрёки можно адресовать и исповеди - исповедуется христианин, исповедуется, а грехов у него не убавляется, напротив, с каждым разом полагается считать себя всё более грешным - где ж тогда показатель лечения? Как мне кажется, дело тут не в методиках, а в личностях как наставника, так и адепта: хороший психоаналитик лечит не отдельные функции, а душу в целом, и целеустремлённый клиент становится ярче и жизнерадостнее по мере психоаналитической работы. Так же, по-моему, обстоит дело и в духовных практиках - едва ли исповедь поможет ленивому духовно верующему. :)

Date: 2006-03-15 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
Мне кажется, что психоанализ отрицает понятие "души",
он лечит неврозы, или я темный совсем?; это ведь доходная
работа, а там, где деньги, там нету душ. Собственно поэтому
Юнг и ушел, так мне кажется. Для меня это взгляд на человека
снизу, с земли -- ясно, что видно у оголенного человека,
если смотреть снизу -))).
Но ведь существо последней фразы в том, что залечивают
неврозы для создания автомата для работы,

грубо-говоря, чуждое горе ... (волнует) постольку, поскольку
оно проплачивается клиентом -)

Date: 2006-03-16 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Мне сложно согласиться со сказанным, но боюсь, что одном комменте развёрнутая аргументация по всем пунктам вряд ли получится. Кратко - попробую. О душе. Даже если сузить понимание психоанализа до концепции самого Фрейда (а такое сужение - редкость даже в медицинской литературе), то именно Фрейд первым в науке отказался от биологической трактовки психического, стал работать с психикой как таковой, без оглядки на мозг. Псюхе - это и есть душа. Конечно, понимание Фрейдом души отличалось от христианского, но было близко некоторым другим духовным традициям. Психоанализ лечит неврозы, однако даже у Фрейда (я уж не говорю о его многочисленных последователях, ортодоксальных и менее ортодоксальных фрейдистах, неофрейдистах и т.п. и огромном количестве людей, не являющихся психоаналитиками, но разделяющих воззрения Фрейда) психоанализ стал мировоззрением, как психотехникой, так философией. Неясно, почему психоанализ "создаёт автомат для работы". Некоторые клиенты его могут так рассматривать, но это же их проблема... Насчёт верха и низа - вот православный образ жизни ориентирован на постоянное покаяние, то есть грех здесь - реальность куда более распространённая, чем святость, и аналитика греха куда более раветвлённая, чем святости. Это взгляд снизу? Цель психоанализа, даже по Фрейду: "там, где было Оно, должно стать Я". Что касается денег, то это не вполне корректный аргумент: я читал, конечно, о великих аскетах, не нуждающихся ни в каких благах от общества, но их всё же немного. Психоаналитики не получают деньги от государства (в том числе и в виде льгот), не берут их за совершение обрядов и таинств (по причине отсутствия таковых). На что же им жить? Скорее, тут речь должна идти о нюансах - о размере оплаты исходя из уровня обеспеченности клиента. Мне известны, кстати, случаи, когда российские аналитики с некоторыми людьми работали бесплатно - по причине отсутствия у последних средств. Опять таки - разные аналитики, разные клиенты...:))

Date: 2006-03-16 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
да, понял, примерно. я неточно выразился по-поводу
создания, перечитал - не создает, конечно, ремонтирует, уже созданный автомат, у которого
проблемы с неавтоматической частью (душой).
и еще, спорить со мной предметно - глупо - я ведь
не спец, так, посторонний (кстати, можно ли отнести
Камю к психоаналитикам?). Мне вот.. как, обывателю,
кажется, что у Святых Отцов (в частности у Иоанна,
в Лествице) значительно более развита психология
(если хотите), и более гармонично нежели в "научных
книгах". Кроме того Достоевский - великий психолог-
психиатр (диагностик). Тут ведь какая проблема (и вы ее подчеркнули) - чтобы заниматься душой (в любом понимании) нужно "иметь на это право", это очень
рискованное и опасное занятие, трудно быть богом -)

Date: 2006-03-16 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Вот насчёт Бога - согласен, даже высказался сегодня о том здесь (http://vidjnana.livejournal.com/86719.html). :))

Date: 2006-03-16 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
Да, приведу рискованную аналогию - врачеватель душ в моем понимании это старец. А центр, например, - Оптина. И слово очень не нравится (сорри) - психо-
анал-итик, плохое слово.

Date: 2006-03-15 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
западная модель нуждается в функционерах. при этом что внутри человека - западную модель не интересует.
про разницу внутреннее-внешнее - хорошо в Великом Инквизиторе - или вот даже тут -
http://aleatorius.livejournal.com/478156.html
" Я так разбираюсь в этом противоречии, что
дураками у нас считают главным образом людей, у которых традиция
преобладает над личными качествами, что позволяет даже действительно
неумному человеку провести неглупую жизнь. У нас наоборот, не имея
возможности жить чужим умом с помощью традиции, наш дурак так исхитряется,
что становится умным."

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 5th, 2025 02:05 am
Powered by Dreamwidth Studios