![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aleatoriusДолгое время думал что это какая-то ущербность, с которою надо бороться... А тут вопрос не правоты - а вопрос её собственности, оказалось.
Интересно языковое, в английском можно сказать - I have a dog (я имею собаку - буквально) - но в русском принято - у меня есть собака. Т.е. собака вроде как моя, но все равно она существует и помимо меня - она есть.
И вот у св. Брянчанинова такой оборот вижу "мнение моё" - случаен ли порядок? Думается, что подчеркивается этим то, что мнение существует помимо Брянчанинова, то что "мнение моё" - означает что он имеет к нему отношение, что сейчас он является выразителем мнения, но это мнение может существовать и без своего выразителя в лице Брянчанинова.
И это мне кажется одним из узловых моментов православия:
по-видимому православный не может говорить о собственной правоте, он может говорить что он в диалоге с Истиной, данной Богом.
Ведь христианин является христианином только по милости Божей, ибо вообще-то недостоин - но в христианстве постулируется недостоинство и христианин постольку христианин если пытается быть в общении с Истиной.
Т.е. называясь христианином человек демонстрирует не свершившееся уподобление Христу, а стремление к диалогу с Христом.
Отсюда и "судите по плодам" - ибо православный никогда не может знать о правоте своей в своих действиях - ибо греховен (несовершенен), и вот судить о том насколько он открыт Богу, насколько плодотворно сообщение с Истиной - можно судить лишь по плодам действий, т.е. может случится что действие было греховно. И это означает постоянное напряжение, ибо нужно идти на изменение любой момент.
Раньше, в православной культуре (а культура - это производная от культа) человек имел страховку - в виде православной интуиции поколений, которая зачастую и подталкивает к правильному действию, когда человек действует - и плоды действительно есть. В нынешнем времени подобной интуиции почти не осталось.
8 Будет смятение во многих местах, часто будет посылаем с неба огонь; дикие звери переменят места свои, и нечистые женщины будут рождать чудовищ.
9 Сладкие воды сделаются солеными, и все друзья ополчатся друг против друга; тогда сокроется ум, и разум удалится в свое хранилище.
10 Многие будут искать его, но не найдут, и умножится на земле неправда и невоздержание.
11 Одна область будет спрашивать другую соседнюю: "не проходила ли по тебе правда, делающая праведным?" И та скажет: "нет".
12 Люди в то время будут надеяться, и не достигнут желаемого, будут трудиться, и не управятся пути их.
Думаю это как раз о времени когда потеряна интуиция о браке (рождаются чудовища), когда труд механизирован (трудятся - а пути не управятся), когда человек не умеет общаться с человеком ибо больше времени проводит у ТВ или компа и т.д. Вот так вот.
Интересно языковое, в английском можно сказать - I have a dog (я имею собаку - буквально) - но в русском принято - у меня есть собака. Т.е. собака вроде как моя, но все равно она существует и помимо меня - она есть.
И вот у св. Брянчанинова такой оборот вижу "мнение моё" - случаен ли порядок? Думается, что подчеркивается этим то, что мнение существует помимо Брянчанинова, то что "мнение моё" - означает что он имеет к нему отношение, что сейчас он является выразителем мнения, но это мнение может существовать и без своего выразителя в лице Брянчанинова.
И это мне кажется одним из узловых моментов православия:
по-видимому православный не может говорить о собственной правоте, он может говорить что он в диалоге с Истиной, данной Богом.
Ведь христианин является христианином только по милости Божей, ибо вообще-то недостоин - но в христианстве постулируется недостоинство и христианин постольку христианин если пытается быть в общении с Истиной.
Т.е. называясь христианином человек демонстрирует не свершившееся уподобление Христу, а стремление к диалогу с Христом.
Отсюда и "судите по плодам" - ибо православный никогда не может знать о правоте своей в своих действиях - ибо греховен (несовершенен), и вот судить о том насколько он открыт Богу, насколько плодотворно сообщение с Истиной - можно судить лишь по плодам действий, т.е. может случится что действие было греховно. И это означает постоянное напряжение, ибо нужно идти на изменение любой момент.
Раньше, в православной культуре (а культура - это производная от культа) человек имел страховку - в виде православной интуиции поколений, которая зачастую и подталкивает к правильному действию, когда человек действует - и плоды действительно есть. В нынешнем времени подобной интуиции почти не осталось.
8 Будет смятение во многих местах, часто будет посылаем с неба огонь; дикие звери переменят места свои, и нечистые женщины будут рождать чудовищ.
9 Сладкие воды сделаются солеными, и все друзья ополчатся друг против друга; тогда сокроется ум, и разум удалится в свое хранилище.
10 Многие будут искать его, но не найдут, и умножится на земле неправда и невоздержание.
11 Одна область будет спрашивать другую соседнюю: "не проходила ли по тебе правда, делающая праведным?" И та скажет: "нет".
12 Люди в то время будут надеяться, и не достигнут желаемого, будут трудиться, и не управятся пути их.
Думаю это как раз о времени когда потеряна интуиция о браке (рождаются чудовища), когда труд механизирован (трудятся - а пути не управятся), когда человек не умеет общаться с человеком ибо больше времени проводит у ТВ или компа и т.д. Вот так вот.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-18 10:57 pm (UTC)по-видимому православный не может говорить о собственной правоте, он может говорить что он в диалоге с Истиной, данной Богом.
О своей правоте, конечно же, говорить невозможно, памятуя, что всяк человек ложь, и в присутствии Истины (Которая есть Бог воплотившийся, а потому единственная предельная ценность) лучше помолчать и послушать, а в ее отстутсвии - ее искать. Но невозможно и не говорить об абсолютной правоте Предания святых Апостолов и Отцов, того единого источника, которое благовествует нам Богооткровенную и Божественную истину.
В котором Предании, кстати, нет такой самоценности, как "диалог". А уж диалог с неистиной и вовсе невозможен: такой диалог всегда есть отступление от монолога Христова благовествования.
Т.е. называясь христианином человек демонстрирует не свершившееся уподобление Христу, а стремление к диалогу с Христом.
Это замечательные и вполне православные мысли, но они - как всякая отсутствующая в Предании отсебятина - являют свою катастрофическую дефектность, когда сочетаются с общераспространенным (в том числе и среди "православных") антропологическим человекобожным заблуждением о том, что любой человек является образом и подобием Божиим акутально и, к тому же, окончательно, неизменно и непреложно. Как будто не грозит ему утрата не только Божия, но и человеческого образа и уподобление апокалиптическому образу зверя.
В таком сочетании мысли эти приводят к выводу об антропологической ущербности Православия: обращаясь к Православию, человек якобы становится хуже тех, кто, хотя к нему обращаться не намерен, и так якобы является Богоподобным. И даже хуже тех, кто от Христовой Истины отступил, и более потому не обязывается ни к чему Православием.
Отсюда и "судите по плодам"
Нет такой заповеди "судить по плодам", выдумка это: есть констатация "по плодам их познаете их [т. е. лжепророков-волков в овечьей шкуре]" (Мф. 7, 16) и рядом инструкция о том, каким образом это делать в согласии с волей Божией.
Одно дело - делать то, к чему призваны Словом Божиим в вынужденных обстоятельствах, совсем другое - самовольно искать чужих плодов и своего суда о них.
no subject
Date: 2003-10-19 07:46 am (UTC)Да, именно и познаем, будет видно через лет 5-10.
-и рядом инструкция о том, каким образом это делать в согласии с волей Божией-
А вот инструкции не к чему, слово нехорошее инструкция...
no subject
Date: 2003-10-19 09:28 am (UTC)А вот инструкции не к чему, слово нехорошее инструкция...
Вы правы.
Хотя этимологически in-structio - на-страивание (от struere - "строить"). Встречается в Вульгате http://www.biblegateway.org/cgi-bin/bible?search=instru&SearchType=AND&version=VULGATE&restrict=&StartRestrict=&EndRestrict=&rpp=25&language=latin&searchpage=0&x=8&y=7
встречается 28 раз
если смотреть по Новозаветному только Писанию, лат. инструкция, одно-единственное бедное словечко ущербных умом западников, соответствует множеству греческих и славянских слов: изъяснение, пользование, оглашение, исправление, умудрение, уготование...
no subject
Date: 2003-10-19 10:36 am (UTC)Я под диалогом думаю обращённость к кому-то, т.е. молитва это процесс обращения себя к Богу, или как это зачастую говорится - открытие своей души. Если же человек обращён все время к неживому - например к компу, или же к "неверному" - то тут уже...
, когда сочетаются с общераспространенным (в том числе и среди "православных") антропологическим человекобожным заблуждением о том, что любой человек является образом и подобием Божиим
А я как-раз и писал вначале про диалог - так как хотел подчеркнуть что только в этом случае с человеком начинает что-то происходить, ибо вне обращености к Богу - человек общается с каким-нибудь идолом (любой природы).
Отсюда я и выводил что традиционалисту присущ изоляционизм, ибо любая открытость может перетянуть человека к идолу.
Одно дело - делать то, к чему призваны Словом Божиим в вынужденных обстоятельствах, совсем другое - самовольно искать чужих плодов и своего суда о них.
Извините - вот это не очень понял!
Я имел примерно следующее - мне кажется что у современного человека отняли даже елементарную житейскую интуицию суждения по плодам - т.е. например куча народа ломится туда, где уже видно как предшествнники круто обломались, или куча народа завороженно внемлют сказкам о будущем техничего прогресса - и уже не понимают где реклама а где явь. Вся западная мораль - это раскрутка рекламного образа - что уже идет вразрез с житейской мудростью суждения по плодам...
Во времена Христа - люди умели судить по плодам, в наши времена человека надобно вначале учить что значит судить по плодам, а уж потом до него и слово Божье дойдет!
no subject
Date: 2003-10-19 07:48 am (UTC)внутреннюю неуверенность и сомнения. Довольно нехорошее чувство,
слабое.
no subject
Date: 2003-10-19 10:41 am (UTC)Еффективность подобного мышления - в быстроте, но последствия быстрых действий бывают катастрофичны...