Тезис - женщина психически стабильнее мужчин.

[aleatorius]

Кто согласен?

Мне кажется глюк в чем - ведь не будучи здравым - человек (неважно какого пола) может как бы стать частью чужого здравия - потеряв при этом отчасти "индивидуальность". Т.е. он перестает быть субьектом познания - а становится частью другого субьекта. Ученик - некритично воспринимая слова наставника - смотрит на мир в русле интуиции учителя.

Если интуиция учителя адекватная - то ученик пожинает плоды познания совместно с учителем.

Такая некритичность свойственна молодому возрасту - и кажется женщинам почти во всех возрастах (если конечно не слишком много обламывали - в неудачных браках - или еще где).

А мужчине отказ от индивидуальности суждения дается сложнее - он может привыкнуть к одиночеству - даже если оно ведет его к без-умию. Т.е. даже видя чужое здравие - он не захочет к нему присоединяться - ибо верит в единственность своего пути - и не хочет быть этаким "примаком" - придя в чужой "дом".

Да - женщина может попасть в ловушку примкнув к ненастоящему здравию - а потом сложно будет из такого "здравия" вылезть (ломка этакого развода). Но нет этого безумия непричастности ни к чему - мне кажется такое безумие косит значительно тяжелее.

Сложность мужчины - это сложность причастности - выход за "я" - подчинения своего "я". Эта сложность возможно исходит из родового поведения мужчин - где мужчина наследует "я" - как дом или меч.

Женнщина в родовой религии - уходит из своего дома - и становится частью другого рода - частью другого "я".

Да и рождение ребенка переводит ее из "я" - в "мы".

Comments

[zno.livejournal.com]

А вот мне не хочется, чтобы женщина в браке взяла мою фамилию. Доктор, это паталогично?

[aleatorius.livejournal.com]

а почему?
и чью фамилию возьмут дети?

[zno.livejournal.com]

Мою.
Не знаю, почему.

[knyaz-myshkin.livejournal.com]

А Вы - точно мужчина? Вы хорошо проверяли???

[zno.livejournal.com]

/пошарил в брюках/
На первый взгяд да. А где можно провериться?

[knyaz-myshkin.livejournal.com]

Когда я был ищё совсем-совсем неполовозрелым мужчиной в метр ростом, то какой только гадости не таскал в карманах брюк... К примеру, с месяц там однажды отбывала заключение живая летучая мышь: разумеется, даже взрослые тётки при взгляде на мои штаны впадали в морок и роняли авоськи из рук.
Так что, не доверяйтесь сиюминутным тактильным впечатлениям: прежде всего разденьтесь ниже пояса и тщательно исследуйте перед зеркалом свой профиль.
Но, окончательное авторитетное и не иллюзорное заключение, конечно, может сделать только женщина.

[zno.livejournal.com]

Тут, знаете ли, странная вещь: собственный профиль в зеркальный глади меня не ободряет совершенно, но экспертные заключения заинтересовавшихся лиц в достаточной степени противоречат моему скептицизму. Но можно ли им доверять - исходящим от лиц пристрастных и заинтересованных?

[knyaz-myshkin.livejournal.com]

Пристрастность и заинтересованность в этом вопросе со стороны эксперта - не только делу не помеха, но залог того, что Ваша половая идентификация находится в надёжных руках.
А Ваши эмоции по поводу отражённого в зеркале профиля совершенно никакой роли не играют: Вы же, надеюсь, не Нарцисс...
Доверьтесь на этот счёт эмоциям эксперта - и они Вас не подведут!
Удачи!

[aleatorius.livejournal.com]

а - кстати - если так сформулировать - отличаются ли женщины желающие сохранить свою фамилию - от тех кто хотят фамилию мужа? так сказать подобный опыт сравнения у вас есть?

[zivunin.livejournal.com]

У меня такой опыт есть, хоть и небольшой (в смысле, выборка не велика – только близкий круг). Вывод из этих случаев просится такой: женщина, не пожелавшая взять фамилию мужчины, уже изначально настроена на будущий развод.

Ваши рассуждения из основного поста – очень даже сходны и с моими мыслями. Вот только женщинам они редко нравились. Точнее, не всем. «Готовым к разводу» – точно не нравились, и сильно.

[sparrow-grass.livejournal.com]

не согласна. У меня самой фамилия не сменена, и некоторых моих подруг тоже. Могу сказать, что никаких отличий принципиальных нет. Почему я не меняла - лень было заниматься сменой документов, терпеть не могу вские инстанции - пасп. стол и т.п. Кстати, у большинства моих знакомых женщин те же поводы к несмене, некоторые, которые не особенно хотели менять, меняли если видели, что мужу это будет ОЧЕНЬ приятно.

[zno.livejournal.com]

Опыта сравнения нет. Думаю, нежелание женщины может объясняться неблагозвучностью мужниной фамилии, особенно по сравнению с её собственной; известностью женщины; знатностью её рода; расчетом на случай развода; эмансипированностью.

[sparrow-grass.livejournal.com]

ещё такой фактор - когда работают вместе, иногда мешает одинаковая фамилия.

[zno.livejournal.com]

В точку. И деловым отношениям мешает, и огласки не всегда хочется. А вот отчего последнее - тоже интересный вопрос.

[sparrow-grass.livejournal.com]

не в огласке дело, а в акцентах. У нас огласка - неизбежна, но, допустим, когда общаемся с людьми не з нашей, что называется, конторы - зачем им это знать? Отношения должны быть в данном случае чисто делвыми, а такая информация иногда может и помешать.

[zno.livejournal.com]

Неизбежна - это если контора маленькая. А если большая, то ближайшее окружение, конечно, узнает, но только смена фамилии приведет к огласке на всю контору.

[zno.livejournal.com]

Ещё у меня есть товарищ, который в браке взял фамилию жены. Во-первых, из нон-конформистских соображений, во-вторых, её фамилия благозвучней, чем его "девичья". Чтобы сразу отмести возможные подозрения - доминирующая сторона в браке он, а не жена, что, в общем, естественно: только уверенный в себе человек может себе такое позволить, тогда как для не очень мужественных мужчин это как последний оплот.

[sparrow-grass.livejournal.com]

ну, вон фильм "принцесса на бобах" на этом сюжете построен. :))

[zno.livejournal.com]

Ага, я тоже вспоминал о нём :)

[sparrow-grass.livejournal.com]

кстати, отсюда можно сделать вывод - фамилия играет роль в том случае, когда человек придаёт значение ей как обозначением принадлежности к определённому роду. Есть и другой вариант - человек может воспринимать свою фамилию как свой собственный бренд. :)

[yvk.livejournal.com]

Аналогичный случай был в одесском универе.
Товарищ Кенинсберг взял фамилию жены и стал
Волковым.

На квн-е ситуация была озвучена следующим образом:
Наградить кафедру механики за взятие Кенинсберга.
Последнего переименовать.

Так тоже бывает

[zno.livejournal.com]

Кстати, моя мама в браке оставила девичью фамилию, потому что отцова фамилия в женском роде довольно сомнительно звучит. Ориентации на развод не было; это был её первый мужчина и всё такое.
Я, понятное дело, носил папину фамилию, но перед получением паспорта сменил на мамину "по семейным обстоятельствам": родители к тому времени были в разводе, а я чувствовал связь только с родом по материнской линии. Здесь неуместно распространяться про то, как так вышло, но в самом деле не было никакой связи, кроме генетической, тогда как с материнским родом была.

[sparrow-grass.livejournal.com]

:))

[sparrow-grass.livejournal.com]

С тезисом согласна, а с рассуждениями - не совсем.

Рождение ребёнка перводит жунщину в контекст "мы" на самом деле, на время. как раз очень плохо, и для неё, и для ребёнка, когда этот период затягивается или вообще не прекращается.

И ещё - в каждом человеке есть довольно гуляющие пропорции мужского и женского начал, так что тут тоже весьма условно. кстати, если говорить о девочках и мальчиках, то девочки всегда большие индивидуалистки, а мальчикам весьма свойственно сбиваться в стаи.

[causa-siu.livejournal.com]

мне не понятно - стабильность путем отказа от индивидуальности у женщин - и здесь же - причастность мужчин " выход за "я" - подчинения своего "я". Эта сложность возможно исходит из родового поведения мужчин - где мужчина наследует "я" - как дом или меч."?
Что-то важное для Вас из своего описания Вы пропустили.

[aleatorius.livejournal.com]

в роду мужчина не совсем "я" - он ближайщий по иерархии причстник родового "Я". он не совсем индивидуальность - но он отождествляет себя ц единицей рода - и все дела рода проходят через него.
сейчас рода нет - а ощущение родовой "единицы" вроде как мужчиной не потеряно.
но нету инициации - нету передачи знамени рода от отца сыну.

в христианстве - как бы есть приход в дом Бога - и уже Бог дает человеку причастность.
но раньше мужик получал это по-рождению - а сейчас надобно куда то стучаться - дабы приняли.

поэтому даже не имея родового "я" - мужчине за здравием к Богу идти получается как бы западло - типа как попрошайка.

поэтому и маются люди без рода без племени - не желая осрамиться примачеством.

[causa-siu.livejournal.com]

для меня совсем не очевидны Ваши утверждения.
Думаю, в наше время возникает необходимость самостояния, безотносительно рода. То есть самоосознание себя как частицы большего, Божественного Универсума. Связь же от отца к ребенку - это искомая редкость для свободно мыслящего человека, Гамлетовский вопрос.

[sparrow-grass.livejournal.com]

Не уверена, я вижу, что многие сейчас как раз ощущают принадлежность к роду. В моей семье, по крайней мере, сильны эти тенденции.

[yvk.livejournal.com]

Особенностью "позднего совка" (1975 - 1985) была его матриархальнось, т.е. ситуация, когда дом и имущество родителей наследовала дочь, ввиду
привязанности к матери-отцу, как гарант заботы о ней на старости лет. Это нехороший признак, придавливания мужского - признак падения. мужики не смогли защитить общество от развала - собственно, а что им было защищать, оно сделало из них примаков, как вы пишете. выпендриваться было строго запрещено, сила и здоровье подавлялись. внутренние причины развала СССР не так уж и глубоко лежат. Браки 1970 - 1985 годов = браки подкоблучные, так мне кажется. Вообще, мало кто из этого поколения что-либо построил, в основном, жили на данных их родителям жилплощедях - на жилплощадях людей, причасных пост-военному переделу собственности, на жилплощадях людей, имеющих отношение к защите союза.

Не уверен, что мой опыт адекватен ситуации в целом - но не было
мужской дружбы (в отличие от пьянства), а была приязнь мужей,
в женских, по-существу, компаниях, компаниях собственниц.

[sparrow-grass.livejournal.com]

просто поскольку мужик стремится к более духовной жизни, а женщина - к более материальной - вот и получилось, что к моменту, когда союз морально разложился, в идеологию его никто не верил, и разрушился тот самый мир, откуда мужчина мог черпать свои духовные изыскания. Как это было ярко отражено в одном ююмористическом этюде: "у жены моей все хлопоты - мелочные - дети, готовка, уборка... а я мыслю глобально - вводить войска в Ирак, или не вводить".

[yvk.livejournal.com]

ага. вершители судеб. причем это сохранилось, как ни странно
(собственно за примерами далеко ходить не нужно). да и на
провинциальном уровне, тоже - все эти оранжево-синие дискуссии,
это ведь потешно очень - простите, но вас, дорогие мужики, забыли спросить. вам не платят деньги, смотрят с презрением -
будьте счасливы, как написал, лет 10 назад мой приятель (уехал он):

Пусть времена теперь суровы
И гасят свет, и морды бьют
Ваяйте братцы формы новы
Не пропадет ваш скорбный труд.

Не все так плохо в королевстве
Зарплату изредка дают
Ваяйте братцы, с дрожью в сердце
Не пропадет ваш скорбный труд.


Оданко ваять в сложившейся ситации смогли
очень немногие. нужно было выживать. энтузиазм (автоматический) стариков скоро вымрет, вместе с их
физическим вымиранием

и
"люди взяток" станут "воспитателями" Новой Генерации.
дегенарции, я бы сказал.
кстати, ваяют упертые крестьяне, но ваяют по-крестьянски,
т.е. они могли бы кой-чего сделать и поумнеть, профессионально, не будь рядом "этих рож".

кстати,

[sparrow-grass.livejournal.com]

у дочки тут песенки детские. "Песенка про папу", думаю, как раз примерно тех времён, там намёки тоже - ничего себе. :) Хотя, в принципе, довольно безобидные: "мы потом уж решаем с мамой, всё, что папа решить не смог". :)) с детства, короче, такие вот вещички были. Кстати, может, ощущение такое, а может и правда - тогда матерей одиночек, казалось, больше было. Сейчас как-то меньше, хотя, может, просто мне повезло с окружением.

[causa-siu.livejournal.com]

думаю, как ни грустно, что именно так и было, вы правы.
Происходил элитный отбор наоборот, сильные мужчины в России были невостребованы.

[sparrow-grass.livejournal.com]

Кстати, вот моё мнение на этот счёт. Женщины действтиельно более психически устойчивы, поскольку,что называется, ближе к земле, к материальному миру, чем мужчины. и привязанность к мужчине, семье, роду у женщин тоже имеет сугубо практическую природу. Не вижу здесь "подпадание под влияние чужой личности", скорее - живучий расчёт. :) Кстати, если посмотреть на фиминисток - тоже самое - просто им с чисто практической точки зрения легче добывать материальные блага самим, без участия мужчин. И ведь цели у феминисток всегда такие - довольно-таки материальные.