...

May. 10th, 2006 11:38 am
aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
От того какие слова говоришь - сейчас зависит то - в какое место социальной жизни попадешь.

Это как разница между крестьянином и городским. Крестьянин перестроит дом - если понадобится - а городской сменит квартиру. Человек преобразующий и человек выбирающий.

Так же и с языком - человек преобразующий - преобразует язык - дабы преобразовать свою реальность и реальность близких - тогда как для интеллигента смена языка - означает переезд в другой круг общения - в другую тусу.

Реальность города как бы четко разделена - она жесткая данность - ее не преобразуешь - а мигрируешь с места на место.

В жж эта сегментированность тоже есть - и в сущности эта сегментированность поддерживается - кулики одного болота - все время вспоминают что их болото много лучше других болот - для чего устраивается групповое высмеивание куликов других болот - обычно через выбор удобной цели.

Смысл меропрятий понятен - напомнить себе и окружающим к какому конкретно болоту ты принадлежишь - дабы случайно не улететь мыслью в лагерь противников.

Что интересно - ведь выбор должен со-существовать с преображением - человек выбрал что-то - выбрал путь - спутника - и преображается на пути.

Сейчас же человек только выбирает - поиграет - и опять выбирает. Без преображений. Поэтому и популярны люди типа Кураева (и их братья-близнецы в атеистическом стане) - потому как поддерживают интеллектуальный фон выбора. Выбор-выбор-выбор - мысль разделяет разделяет разделяет - а преображенности то и нету.

Date: 2006-05-10 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] pirogov.livejournal.com
Выбор-выбор-выбор, страшное дело. Неужели это так просто - "осуществлять выбор"? До сих пор не могу поверить. По мне, так всего должно быть по одному или вообще не быть. Возможность другого (по-другому жить, другого желать) - это ведь ужасная травма.

Date: 2006-05-10 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
сейчас человека забалтывают все время - заставляя все время думать на тему выбора - вчера акулеата хорошо написала -

"Чтобы понять смысл этого явления, лучше всего
представить часы с круглым циферблатом, и человека
задумчивого: "Полдень ли это для меня? Что есть
полдень? Солнце в зените? Мне на солнце вообще
плевать, я дождик люблю. Два часа дня? Почему два?
Для меня это не два часа, а время, когда Литочка
принесет чай." Результатом будет смена реальности."

имхо

Date: 2006-05-10 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] velski.livejournal.com
Уважаемый, aleatorius! Ваш прежний диалог с диаконом Андреем Кураевым не содержит ничего для вашего поражения. Ваши обобщения в этом посте содержат уничижительные оттенки по отношению к отцу диакону. Как человеку религиозному (как вы себя позиционируете сами) смею вам напомниить об уважительном отношении к священству. Пример Константина Великого, который рвал не читая "доносительные" эпистолы на священников - к наставлению нас в смиренномудрии.
Ваши типологические обобщения всё же чрезмерны. Уважающий вас, - velski.

Re: имхо

Date: 2006-05-10 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
у меня не было диалога с диаконом Кураевым - я всего навсего цитировался в какой-то книжке Кураева.
Кураев действует в мiру - и потому пущай и оценивается по результатам этого действия - которое по-моему можно назвать вредительством.
From: [identity profile] velski.livejournal.com
Всё же был, он вас отцитировал - вы реагиовали в своём ЖЖ. Полемизировали-с.
Я не буду больше "сквалыжничать". Оффтоп-с!

Re: имхо

Date: 2006-05-10 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
с Кураева спросится сильнее чем мне - я вот мирянин - а он чушь несет в чине диакона...

Re: имхо

Date: 2006-05-10 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а вы случаем на мой журнал не через эту книжку Кураева вышли?

Re: имхо

Date: 2006-05-10 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] velski.livejournal.com
Нет, я к вам от Андрея Лебедева попал, а уж потом, как у вас почитал - с книжкой Кураева сверился.
Она "Неамериканский мессионер" называется.

Date: 2006-05-10 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] dexaneral.livejournal.com
Не совсем так. В реальности города человек должен преобразовывать отношения. Это гораздо более сложный тип преобразования, нежели прямой материальный. Человек на такое преобразование идёт только в крайнем случае, Но такого рода усилия совершенно необходимы для его собственного роста. А современная система общественных отношений стремится все типы преобразований, доступные человеку, подменить вот этим "выбор-выбор-выбор" без реальных результатов. Это профанация смысла существования человека.

Date: 2006-05-10 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
я говорю гипертрофированно - когда есть рост - общение не превращается в тусу или секту.
когда нету роста - язык цементируется - и принадлежность к секте проверяется способностью четко имитировать сектансткий язык - не внося ничего нового в него.

Date: 2006-05-10 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] dexaneral.livejournal.com
Да, в таком контексте вы, конечно, правы.

Date: 2006-05-10 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] pirogov.livejournal.com
Ну да, "синтаксис" преобразовывать всегда сложнее, чем фонетику или семантику, например. Это же "отношения" - культовое слово последних лет: "у них уже третий год отношения", "на что ты готова пойти ради отношений", как нам сохранить отношения". Калька с американского, кстати.

Date: 2006-05-10 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну видно по благозвучности - а то пришлось бы пользоваться "сожительство" да "сексуальная связь".
хотя к сожительству другой эквивалент сейчас - бой-френд - гёрл-френд.
френд использованный в половой связи. очень технологично - как игра в лего.

Date: 2006-05-12 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] olkur.livejournal.com
Читал я отца дьякона....так он разве не к тому же самому призывает?

Date: 2006-05-12 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну мало ли к чему он призывает. а чего я у него не люблю - так вот это -
http://s2mitr.livejournal.com/155752.html

Date: 2006-05-10 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] avgusta77.livejournal.com
Можно преобразовывать бесконечно,но это не значит,что к лучшему.Вот
совершенствовать можно тоже можно бесконечно,но это именно улучшаться
и улучшать жизнь.Выбор человек может делать только материальный,по
пословице."Рыба ищет, где глубже,а человек - где лучше."Нравственно,
духовно выбор,обычно,делается годам к 30,а потом человек уже не может
делать выбора,если он не сбесился.

Date: 2006-05-10 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну все таки я тут скорее говорю о том что сейчас со словом "перемениться" - чаще всего ассоциируют слово "заменить".
можно переменить дом перестроив его - а можно переехать из одного в другой.
так же и по отношению к себе - себя не переменять - а поменять обстановку - работу - супругу-супруга - веру - и так далее.

Date: 2006-05-10 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avgusta77.livejournal.com
Я то же об этом же,если фундамента нет на чём стро
ить,менять,изменять,перестраивать и т.д. - всё об
речено на провал,а то пропасть может образоваться,
как,например с дьяконом Кураевым.У него чистый бред
на христианскую тему и НИКАКОГО христианства,а
человек в духовной академии преподаёт.
From: [identity profile] velski.livejournal.com
Матушка, Вас батюшка научил, что от свечи Великого Четвертка нельзя прикуривать,
так испросите же его, как надо относиться к Царственному священству!
Встаньте слева!
From: [identity profile] avgusta77.livejournal.com
Это для вас он царственный священник,а я принадлежу
к другой юрисдикции,вот так,голубчик,так что уж вы
там шагайте и правой и левой,а я уж тут найду,где
Богу,Иесусу Христу помолиться,а своих чудищь самы
лобзайте куда хотите.
From: [identity profile] velski.livejournal.com
Матушка, Господь не по юрисдикции судить будет. Это - первое.
И второе. Имя Сына Господня - Иисус, а не "Иесус".
Это я у вас не в первый раз замечаю.
From: [identity profile] avgusta77.livejournal.com
Вот и думайте о СВОИХ ГРЕХАХ и СВОЁМ ОТВЕТЕ перед
Богом,а не судите человека,которого Вы просто не
знаете,а уж о его вере тем более.Я патриархию москов
скую за Русскую Церковь не считаю,и к наштампованным
сейчас священникам у меня нет уважения к их неправед
ному сану,а есть презрение человека к монстру.

Date: 2006-05-12 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] velski.livejournal.com
Христос Воскресе!
Поздравляю вас,
скоро будем под общей юрисдикцией!
http://russianorthodoxchurch.ws/synod/2006/5print_sobresolution.html

Date: 2006-05-12 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] avgusta77.livejournal.com
Воистину Воскресе!
Поздравляю и Вас!Вместе будем теперь разбираться
со всякими Кураевыми!
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
все таки вы странно тута рассуждаете.
народ всегда знал - к какому попу пойти за советом - к какому нет - так что хотите вы или нет - у любого попа есть репутация. у Кураева репутация рационалиста - а на мой взгляд об вообще атеист.
так вот я лишь советую не ходить к Кураеву и в его книжки за советом. и все тут. а так пущай дьячит себе - мало ли диаконов в МП.
From: [identity profile] velski.livejournal.com
Что вам на это ответить? У меня есть три варианта. Дам все.
Первое. Нет безблагодатного служения у священства. Священник (это называние всё же лучше, чем "поп". П. - слово заимствованное из фр. (роре), имеет оттого смыслы ироничные, снижающие. П. - обиходное наименование сященникка извне), как бы ни казался нам недостойным (по нашему, опять же пониманию) содержательно исполняет возложенное на него служение. Хотя бывает что удостаиваются особых и обильных Даров от Духа для своего служения. Он - служАщий, посредник между мирянами и Богом через таинство Священства в Богослужениях, совершении Таинств и треб. Служение священнства трудно. А судим Господом будет так же строго и взыскательно...
Второе (попроще). Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.
Третье (ещё понятнее): непочитание и хуление священства исповедуется в таинстве покаяния как грех.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
я не против если он служит в Церкви - а вот когда порет чушь в миру - якобы представляя Церковь - это другое дело.
вы ваши рассуждения слишком усиляете церковными канонами - вряд ли это уместно.

Re: ... и лайяй!

Date: 2006-05-11 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] velski.livejournal.com
Вы тут "святее Папы Римского": я что-то не припомню
церковных прещений относительно деятельности о. Андрея Кураева.
Более того - и без благословения она не может быть.
Но напомните всё же, если я не прав.
А если уж я вас строгостью своей прельстил - так извините.
В такт не попал.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
вообще современному состоянию церкви очень удобен ваш подход - делай что хошь - а паства умоется - и будет смиренно терпеть.
весьма манипулируемая паства.

на самом деле у попов и монахов всегда была - репутация.
а у того же Серафима Саровского - отношения с церковным начальством были скверные - НО - ввиду неимоверной славы среди мирян - заткнуть в дальний монастырь его не удалось.

а с такими прихожанами как вы - удалось бы.

Waw!

Date: 2006-05-11 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] velski.livejournal.com
Спасибо, только ругаться с вами я не хотел.
Если вы считаете, что ваша позиция необсуждаема - так и скажите.
Или скажите, что религиозную тематику мне лучше
не трогать на сакральной территории вашего ЖЖ.
Чего ж я особенного сделал?
Не согласился с вашими обобщением.
Вы ж понимаете, обощения важны-с!

Re: Waw!

Date: 2006-05-11 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
я ругаю не вас - а озвучиваемую вами позицию!

Re: Waw!

Date: 2006-05-12 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] velski.livejournal.com
 "Мадам Бовари - это я!"

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 8th, 2025 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios