Ещё на тему:
Nov. 15th, 2003 03:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
http://www.livejournal.com/users/sowa/6871.html
sowa:
Плачевное состояние фундаментальной науки в России - постоянная тема обсуждения в журнале у
atorin'а. Однако, если посмотреть не на абсолютную величину, а на производную, то есть просто куда направлена тенденция - оказывается, что Запад идет в том же направлении. Просто Россия идет быстрее, и "антинаучная революция" (©) в России, как многим кажется, близка к завершению (об этом пусть лучше скажут люди из России), а на Западе идет медленно, хотя началась немного раньше. И Запад к ней уже лучше подготовлен, хорошие основы заложены в школьном образовании. Уж на что я думал, что в Америке в школе ничему не учат, а недавно мне объяснили, что по сравнению со Швецией это еще как учат. См. также замечания Манина по этому поводу.
aleatorius:
Мне кажется вопрос даже не в образовании - а в нагнетании единого масштаба времени для всех - когда как наука нуждается в балансе "быстрых" и "медленных" людей.
А подавление медленных людей идет отчасти и образованием - например обезличенными тестами для всех. Далее премии (ограничение по взрасту как в филдовской), гранты (надобность на гора каждый год статей) и так далее.
Наука - это вего лишь некий срез - часть культуры, а процессы идут во всех частях.
http://www.livejournal.com/users/vera_z/7450.html?thread=75546
sowa:
Я согласен, есть быстрые и медленные люди. Гранты иногда вредят, иногда нет. Как только репутация человека установилась, он может позволить себе медленность. Вполне процветают даже люди, ничего не публикующие, несмотря на знаменитый лозунг Publish of Perish! На самом деле и те и другие могут преуспеть в американской системе. Например, Wiles сидел себе тихо и доказывал теорему Ферма.
Гранты очень поощряют непрерывную публикацию пустых работ. Многократно упоминавшиеся китайцы в этом особенно преуспевают.
Ограничение по возрасту, кроме премий, предназначенных для поощрения молодых, есть только у Филдсовской медали. Что, на мой взгляд, абсолютная дичь. Заметьте, что человек, родившийся в год конгресса имеет преимущество - у него 40 лет, чтобы добиться успеха, а другого может быть только 37. Уже одного этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы отказаться от этой нелепости. И вообше премии стали больше вредить, чем приносить пользы. Хотя все хотят как раз больше премий.
Тред очень интересный. Я все собираюсь как-нибудь написать о научных школах в математике. В Америке они невозможны.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Плачевное состояние фундаментальной науки в России - постоянная тема обсуждения в журнале у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Мне кажется вопрос даже не в образовании - а в нагнетании единого масштаба времени для всех - когда как наука нуждается в балансе "быстрых" и "медленных" людей.
А подавление медленных людей идет отчасти и образованием - например обезличенными тестами для всех. Далее премии (ограничение по взрасту как в филдовской), гранты (надобность на гора каждый год статей) и так далее.
Наука - это вего лишь некий срез - часть культуры, а процессы идут во всех частях.
http://www.livejournal.com/users/vera_z/7450.html?thread=75546
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Я согласен, есть быстрые и медленные люди. Гранты иногда вредят, иногда нет. Как только репутация человека установилась, он может позволить себе медленность. Вполне процветают даже люди, ничего не публикующие, несмотря на знаменитый лозунг Publish of Perish! На самом деле и те и другие могут преуспеть в американской системе. Например, Wiles сидел себе тихо и доказывал теорему Ферма.
Гранты очень поощряют непрерывную публикацию пустых работ. Многократно упоминавшиеся китайцы в этом особенно преуспевают.
Ограничение по возрасту, кроме премий, предназначенных для поощрения молодых, есть только у Филдсовской медали. Что, на мой взгляд, абсолютная дичь. Заметьте, что человек, родившийся в год конгресса имеет преимущество - у него 40 лет, чтобы добиться успеха, а другого может быть только 37. Уже одного этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы отказаться от этой нелепости. И вообше премии стали больше вредить, чем приносить пользы. Хотя все хотят как раз больше премий.
Тред очень интересный. Я все собираюсь как-нибудь написать о научных школах в математике. В Америке они невозможны.