перепощу свой комментарий про молитву
Oct. 12th, 2006 03:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aleatoriushttp://kosilova.livejournal.com/296748.html?view=5211436#t5211436
молитва - в какой-то мере - ноты - т.е. их еще надо правильно музыкально прочитать - но вопрос - а не передавалась ли от сочинителя молитвы - и некая "музыкальность" или некая "настроечная" компонента - которая в нотах не видна?
помнится у композитоа Мартынова есть книга про церковные песнопения - то там именно каждому месту соответствовало некое "состояние души" - при том что высота тона могла варьироваться. в этом смысле песнопение могло оказаться сильно разнится от места к месту.
у Флоренского было упоминание о старце Исидоре - который научил его своей молитве Иисусовой. и что мне кажется - молитва - как этакий код - способствует передаче "музыкальности" - если Исидор со-общался с Богом - то в его молитве и вовсем его виде есть некий отпечаток. и молитва - как синтаксис - и его музыкальность - исполнение молитвы - дает способ передачи отпечатка Бога.
Аверинцев писал что рифмовка религиозных текстов - была способом запоминания текстов - т.е. тут момент как бы технический, да? но на самом деле - это именно удобный носитель знания о Боге. так и молитва - окромя синтаксиса который мы можем видет - несла в себе как матрица - отпечаток музкальности того кто ее сочинил - или передал.
Молитва - как носитель информации - сама информацией - возможно не является. важно - обретение дОлжной музыкальности.
молитва - в какой-то мере - ноты - т.е. их еще надо правильно музыкально прочитать - но вопрос - а не передавалась ли от сочинителя молитвы - и некая "музыкальность" или некая "настроечная" компонента - которая в нотах не видна?
помнится у композитоа Мартынова есть книга про церковные песнопения - то там именно каждому месту соответствовало некое "состояние души" - при том что высота тона могла варьироваться. в этом смысле песнопение могло оказаться сильно разнится от места к месту.
у Флоренского было упоминание о старце Исидоре - который научил его своей молитве Иисусовой. и что мне кажется - молитва - как этакий код - способствует передаче "музыкальности" - если Исидор со-общался с Богом - то в его молитве и вовсем его виде есть некий отпечаток. и молитва - как синтаксис - и его музыкальность - исполнение молитвы - дает способ передачи отпечатка Бога.
Аверинцев писал что рифмовка религиозных текстов - была способом запоминания текстов - т.е. тут момент как бы технический, да? но на самом деле - это именно удобный носитель знания о Боге. так и молитва - окромя синтаксиса который мы можем видет - несла в себе как матрица - отпечаток музкальности того кто ее сочинил - или передал.
Молитва - как носитель информации - сама информацией - возможно не является. важно - обретение дОлжной музыкальности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
...
Date: 2006-10-12 03:44 pm (UTC)Более того, скажу, что техника классического вокала очень близка молитвенной практики.
Вот почему огромной трагедией является падение музыкальной (в первую очередь вокальной) культуры Церкви.
Re: ...
Date: 2006-10-12 03:49 pm (UTC)я бы говорил что сейчас как бы не от кого наследовать. т.е. молитву надо воспринимать на как догмат скорее - а как нечто что нуждается в должном исполнении - иначе это идол.
Re: ...
Date: 2006-10-12 03:53 pm (UTC)Добавлю, без внутреннего звучания, без "чистоты тона", молитва даже самая горячаи продолжительная вырождается в фарисейство.
Я немного касался этого: http://peresedov.livejournal.com/32878.html
Re: ...
Date: 2006-10-12 04:05 pm (UTC)в фарисействе - невозможно святого - как зачастую приходящего со стороны человека (в христианстве это знамо дело возможно) - поэтому они и зацикливаются и фиксируют как догму единственную интерпретацию.
Re: ...
Date: 2006-10-12 04:06 pm (UTC)мытарь - как некая табла раса - его сей мир родом или богатством не зацепил.
Re: ...
Date: 2006-10-12 06:34 pm (UTC)но никак не музыкальная тема в чистом виде
Обязательно информация!
Date: 2006-10-12 06:30 pm (UTC)У Иоанна Кронштадтского:
1. молиться всем сердцем: "У людей мало молящихся, слабое сердце, когда они хотят молиться, сердце их расслабляется и расслабляет их руки, тело и мысли, и трудно им молиться. Надо преодолеть себя: постараться молиться всем сердцем, потому что хорошо, легко молиться всем сердцем".
2. молиться в простоте как дитя: "Проси просто, ничтоже сумняшеся, - и тогда Бог твой будет все для тебя..."
3. точно выражать просимое: "Когда молишься о чем-либо... тогда слова, выражающие твои прошения, твои нужды имей за самые вещи, за самое дело, которое ты просишь у Господа ... и получишь непременно просимое за свою непоколебимую веру"
"Если ты живою верою и добродетелью, особенно кротостью, смирением и милосердием соединен с Богом Триипостасным, проси у него, чего хочешь, чего научит тебя просить Дух Святой: и будет тебе; - или скоро, во мгновение, в один час, или через некоторое время по усмотрению Премудрости Божией"
"В молитве требуется, во-первых, чтобы предмет молитвы был высказан определенно, или, по крайней мере, в сердце было ясное сознание и желание его; во-вторых, чтобы это желание было высказано с чувством и живым упованием на милость Владыки или Божией Матери, в-третьих, нужно твердое намерение впредь не согрешать и творить во всем волю Божию: се здрав еси, к тому не согрешай, да не горше ти что будет".
Re: Обязательно информация!
Date: 2006-10-12 06:35 pm (UTC)вот какова роль таковых молитв?
no subject
Date: 2006-10-15 03:44 pm (UTC)действительно, поначалу звучат как некая музыка, настраивающая душу, но по мере углубления, возникают смыслы, как бы открываются... вос-питывается душа... поэтому все-таки смысл изначален, потому и прекрасен, близок к ангельскому
наверное, так
no subject
Date: 2006-10-15 07:42 pm (UTC)