aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2006-10-12 03:27 pm

перепощу свой комментарий про молитву

http://kosilova.livejournal.com/296748.html?view=5211436#t5211436
молитва - в какой-то мере - ноты - т.е. их еще надо правильно музыкально прочитать - но вопрос - а не передавалась ли от сочинителя молитвы - и некая "музыкальность" или некая "настроечная" компонента - которая в нотах не видна?
помнится у композитоа Мартынова есть книга про церковные песнопения - то там именно каждому месту соответствовало некое "состояние души" - при том что высота тона могла варьироваться. в этом смысле песнопение могло оказаться сильно разнится от места к месту.

у Флоренского было упоминание о старце Исидоре - который научил его своей молитве Иисусовой. и что мне кажется - молитва - как этакий код - способствует передаче "музыкальности" - если Исидор со-общался с Богом - то в его молитве и вовсем его виде есть некий отпечаток. и молитва - как синтаксис - и его музыкальность - исполнение молитвы - дает способ передачи отпечатка Бога.

Аверинцев писал что рифмовка религиозных текстов - была способом запоминания текстов - т.е. тут момент как бы технический, да? но на самом деле - это именно удобный носитель знания о Боге. так и молитва - окромя синтаксиса который мы можем видет - несла в себе как матрица - отпечаток музкальности того кто ее сочинил - или передал.

Молитва - как носитель информации - сама информацией - возможно не является. важно - обретение дОлжной музыкальности.

Обязательно информация!

[identity profile] larisa-vaneeva.livejournal.com 2006-10-12 06:30 pm (UTC)(link)
пока была согласна с Вашими постами, молчала, но ныне многословна:

У Иоанна Кронштадтского:
1. молиться всем сердцем: "У людей мало молящихся, слабое сердце, когда они хотят молиться, сердце их расслабляется и расслабляет их руки, тело и мысли, и трудно им молиться. Надо преодолеть себя: постараться молиться всем сердцем, потому что хорошо, легко молиться всем сердцем".
2. молиться в простоте как дитя: "Проси просто, ничтоже сумняшеся, - и тогда Бог твой будет все для тебя..."
3. точно выражать просимое: "Когда молишься о чем-либо... тогда слова, выражающие твои прошения, твои нужды имей за самые вещи, за самое дело, которое ты просишь у Господа ... и получишь непременно просимое за свою непоколебимую веру"

"Если ты живою верою и добродетелью, особенно кротостью, смирением и милосердием соединен с Богом Триипостасным, проси у него, чего хочешь, чего научит тебя просить Дух Святой: и будет тебе; - или скоро, во мгновение, в один час, или через некоторое время по усмотрению Премудрости Божией"

"В молитве требуется, во-первых, чтобы предмет молитвы был высказан определенно, или, по крайней мере, в сердце было ясное сознание и желание его; во-вторых, чтобы это желание было высказано с чувством и живым упованием на милость Владыки или Божией Матери, в-третьих, нужно твердое намерение впредь не согрешать и творить во всем волю Божию: се здрав еси, к тому не согрешай, да не горше ти что будет".

Re: Обязательно информация!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-10-12 06:35 pm (UTC)(link)
так ведь у Косиловой про молитвы которые до некой степени "абстрактные" - а когда молиться там о конкретном - о каких-то своих проблемах - вроде понятно - о чем Иоанн Кронштадтский говорит - а вот есть которые как бы составленные молитвы - о чем - не всегда понятно - и как действуют - тоже.
вот какова роль таковых молитв?