aleatorius (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aleatorius) wrote2003-02-23 12:24 pm
aleatorius) wrote2003-02-23 12:24 pm
Еклектика и пуризм
Последнее время занимает вопрос, а возможно ли благополучное совмещение в одном человеке
разных философий? Что сказали бы люди, для которых культура - понятие условное? Т.е. идеально - для раздумий на какую-либу тему, просто выбираешь любой "язык" и в рамках этого "языка" к чему-нибудь для себя приходишь; этакии мультикультурализм и соответствие поговорке какого-то народа (французов?) - сколько языков (здесь без кавычек) знаешь - стольких человеков стоишь. "Язык" -это просто форма одежды - на вечеринку идешь, вечернии туалет, на лыжах катаешься - другое и т.д.
В этой связи очень интересен Алфред Шнитке - личность очень трагичная и уникальная.
Из книги разговоров со Шнитке
http://www.lib.ru/CULTURE/SHNITKE/shnitke.txt
мне помнятся такие епизоды:
большая актуальность для Шнитке своеи национальнои идентификации: немец, еврей - но все это на русском культурном фоне. Вера - католическая, но в Русскои Церкви очень хорошо и причащался у русского батющки.
Показателен момент: увлечение в Москве западным авантгардом было до некои степени оценено им как болезненное - утверждает, что очень долго пытался перенять музыкальное мышление Ксенакиса, Булеза - но что-то не шло. Интересно сравнить это с высказываниями Флоренского или Шафаревича. Шафаревич говорил так:
"И мне кажется, что трагедия России заключается в том, что начиная с тридцатых годов наша страна пошла не по своему пути. Она отказалась от того, за что она веками боролась и встала на путь подражания «английскому пути», о котором я говорил. Сталин так и говорил, что мы отстали на сто, на пятьдесят лет.
Но то, что называлось «догоняющая экономика» - это в принципе невозможно. Знаете, я испытал такие вещи в математике. Тогда были трудны контакты с западными математиками, а у нас были целые области математики - не развивавшиеся у нас, но интересные. И я ими начинал заниматься. И видно было, что следуя за тем, что уже сделано на Западе никогда не сделаешь ничего самостоятельного. Будешь только повторять зады того, что сделано более продвинутыми математиками. Нужно было найти какой-то свой путь, параллельный вариант развития, на котором можно было что-то свое интересное создать. А вот Россия была поставлена в такое состояние, что она должна «догонять»."
Затем уход из авантгарда и создание собственного стиля - "полистилизм".
Вообще впечатление от книги именно такое, "полистиличное" или даже не "стиличное", а именно "поликультурное" - ужасная смесь мировозрений, корреляция между которыми не ясна (что немцу хорошо - то русскому смерть!). Возникает подозрение - а не являются ли его инсульты неким результатом такого смешения?
Другои авантгардист - Арво Парт - начинал как сериалист, причем как вполне успешныи (не слышал композиции, ибо не встречал записи). Но примерно в то же время что и Щниттке (~1970) резко оставил ету деятельность и вообще перестал заниматься сочинением музыки и переключился на изучение средневековых композиторов. Кажется лет на 5 он погрузился и первые композиции после этого затворничества были очень минимальны, а "Табула Раса" вообще несла структуру религиозного мировозрения. Арво Пярт стал верующим тогда-же (т.е. это был параллельный процесс, не ясно был ли он когда либо католиком, как Джон Тавенер).
Что интересно, что он не стал сразу сочинять что-либо в духе славянских церковных песнопении, как это делал Тавенер или Пендерецкий. Лишь сравнительно недавнии "Канон покаяния" (которыи я не слышал) может быть отнесен к православному песнопению.
http://www.oup-usa.org/isbn/0198166168.html
Т.е. хочется эти два примера рассмотреть как
два пути: уход в еклектику и уход в пуризм какого-то учения. Может можно думать, что уход в некое учение как-то "перестраивает" человека, гармонизирует, в то время как еклектика, поначалу воспринимаемая как свобода в распоряжении различными точками зрения, приводит к тому, что заместо богаств культур человек наследует противоречия между этими культурами, что и приводит к взрыву, т.е. инсульту?
разных философий? Что сказали бы люди, для которых культура - понятие условное? Т.е. идеально - для раздумий на какую-либу тему, просто выбираешь любой "язык" и в рамках этого "языка" к чему-нибудь для себя приходишь; этакии мультикультурализм и соответствие поговорке какого-то народа (французов?) - сколько языков (здесь без кавычек) знаешь - стольких человеков стоишь. "Язык" -это просто форма одежды - на вечеринку идешь, вечернии туалет, на лыжах катаешься - другое и т.д.
В этой связи очень интересен Алфред Шнитке - личность очень трагичная и уникальная.
Из книги разговоров со Шнитке
http://www.lib.ru/CULTURE/SHNITKE/shnitke.txt
мне помнятся такие епизоды:
большая актуальность для Шнитке своеи национальнои идентификации: немец, еврей - но все это на русском культурном фоне. Вера - католическая, но в Русскои Церкви очень хорошо и причащался у русского батющки.
Показателен момент: увлечение в Москве западным авантгардом было до некои степени оценено им как болезненное - утверждает, что очень долго пытался перенять музыкальное мышление Ксенакиса, Булеза - но что-то не шло. Интересно сравнить это с высказываниями Флоренского или Шафаревича. Шафаревич говорил так:
"И мне кажется, что трагедия России заключается в том, что начиная с тридцатых годов наша страна пошла не по своему пути. Она отказалась от того, за что она веками боролась и встала на путь подражания «английскому пути», о котором я говорил. Сталин так и говорил, что мы отстали на сто, на пятьдесят лет.
Но то, что называлось «догоняющая экономика» - это в принципе невозможно. Знаете, я испытал такие вещи в математике. Тогда были трудны контакты с западными математиками, а у нас были целые области математики - не развивавшиеся у нас, но интересные. И я ими начинал заниматься. И видно было, что следуя за тем, что уже сделано на Западе никогда не сделаешь ничего самостоятельного. Будешь только повторять зады того, что сделано более продвинутыми математиками. Нужно было найти какой-то свой путь, параллельный вариант развития, на котором можно было что-то свое интересное создать. А вот Россия была поставлена в такое состояние, что она должна «догонять»."
Затем уход из авантгарда и создание собственного стиля - "полистилизм".
Вообще впечатление от книги именно такое, "полистиличное" или даже не "стиличное", а именно "поликультурное" - ужасная смесь мировозрений, корреляция между которыми не ясна (что немцу хорошо - то русскому смерть!). Возникает подозрение - а не являются ли его инсульты неким результатом такого смешения?
Другои авантгардист - Арво Парт - начинал как сериалист, причем как вполне успешныи (не слышал композиции, ибо не встречал записи). Но примерно в то же время что и Щниттке (~1970) резко оставил ету деятельность и вообще перестал заниматься сочинением музыки и переключился на изучение средневековых композиторов. Кажется лет на 5 он погрузился и первые композиции после этого затворничества были очень минимальны, а "Табула Раса" вообще несла структуру религиозного мировозрения. Арво Пярт стал верующим тогда-же (т.е. это был параллельный процесс, не ясно был ли он когда либо католиком, как Джон Тавенер).
Что интересно, что он не стал сразу сочинять что-либо в духе славянских церковных песнопении, как это делал Тавенер или Пендерецкий. Лишь сравнительно недавнии "Канон покаяния" (которыи я не слышал) может быть отнесен к православному песнопению.
http://www.oup-usa.org/isbn/0198166168.html
Т.е. хочется эти два примера рассмотреть как
два пути: уход в еклектику и уход в пуризм какого-то учения. Может можно думать, что уход в некое учение как-то "перестраивает" человека, гармонизирует, в то время как еклектика, поначалу воспринимаемая как свобода в распоряжении различными точками зрения, приводит к тому, что заместо богаств культур человек наследует противоречия между этими культурами, что и приводит к взрыву, т.е. инсульту?
no subject
человеку было настолько больно, что он старается объяснить
"антисемитизм" по-детски. Я не очень верю, в то, что он лукавит. ... Читаю дальше ... Гейне.
Дошел до Пастернака и Ахматовой..
..................
Я люблю раннего и позднего Пастернака и совершенно холоден
к Ахматовой. При этом люблю Гумилева, при этом только
один сборник "Огненный столп" по-моему ...
И совсем не в мире мы а где-то
На задворках мира средь теней
Сонно перелистывает лето
Синие странцы ясных дней...
Мне он попался давно, когда Гумилев был еще запрещен.
Старое издание, по-моему со старыми буквами. Наверное
поэтому так и ударило... Ведь не было ничего. Все было
напрочь запрещено, слово было сведено к газетному и мертвому.
И тем не менее, не было того жуткого, подлого, продуманного убийства души народа, как в последние лет 10.
Читаю дальше. Пропустил фиолетовый цвет, давит на глаза.
Кстати был я в Энгельсе. По научным делам.... Огней так
много золотых, на улицах Саратова ... Какая милая провинция.
Деревянные дома, Волга-матушка. Ой. Только вот некоторая,
для меня (одессита) непривичная, простота в отношениях с женщинами ... Но, в целом, Саратов запомнился как хороший город, правильный.
Дочитал до Достоевского. Ничего себе. Никогда бы не подумал,
что Достоевский антисемит. Что-то я не понимаю. Это что про
Дневник писателя? Так там же просто написано как есть.
Не понимаю.... Примерно так - Протоколы не читал и не хочу.
Нормально. Достоевский - антисемит. Может быть. Я, например,
понять не могу почему? Логика, примерно такая. Антисемит,
но гений, ... ну ладно, с кем не бывает. Примерно тоже, наверное, будут говорить про Шафаревича. Назовут антисемитом,
просто так, за Русофобию, например. И все. А потом, ну да
гений, но со странностями... То же говорят про Розанова.
Но ведь он был не только против, но и за ...
А вот про Пушкина другое. Пушкин ведь удивительно музыкален и
одновременно поразительно умен. Достоевский, в принципе,
не русский писатель (в смысле языка). Его язык можно заменить
на любой другой. Но как композитор Достоевский гениален.
Планировка произведений великолепна. И драматична.
Когда я слушаю Чайковского, я понимаю свою ненужность.
И понимаю, что иногда не стоит ничего делать, чем делать плохо. Я никогда не смогу сделать ничего, по красоте и чувственности сравнимого с музыкой Чайковского. Но я не грущу, наоборот это наполняет меня радостью и дает право
на безделье и волочение хвоста по песку ...
Все дочитал до второй главы.
Больше, наверное, не буду. Было интересно. Вот ведь, оказывается как. Иррационально. И искренне, в лучших русских
традициях. Как у Льва Толстого.
Re:
ya ne dumayu chto on gde-libo lukavit, kstati otchasti poetomu ya ochen' zainteresovan filosofiei ego tvorchestva, potomu kak dazhe esli ego put' byl oshibochen - to v lyubom sluchae on ego prozhil i proshel svoei zhizn'yu.
a to byvaet v tvorchestve odno, a v zhizni sovsem drugoe.
no subject
мою психику и я пропадаю для реального мира. Довольно любопытная ситуация, когда вместо того, чтобы бессмысленно
и блаженно смотреть в синеву, ты прогулкой пытаешься прогнать или приостановить неконтролируемое возбуждение и подсознательное продумывавание (возможно ли такое, вероятно да)... Начал лучше понимать пьющих математиков и композиторов. Нужно остановиться. Алкоголь останавливает. И Вера тоже. ... Кстати очень странно пропал Дима Поляков.
Последнее его сообщение сделало меня больным на сутки.
Я даже молился за него.
Bogoroditse Djevo, for chorus
Review on CD
Poyut na russkom, ne hvataet eshe zapaha ladana i priglushenhih shagov vhodiashih i uhodiashih :)
Re: Bogoroditse Djevo, for chorus
akcent ub'et vse vpechatlenie!
Re: Bogoroditse Djevo, for chorus
http://www.ecmrecords.com/ecm/recordings/1654.html
"Bogoroditse Devo", as far as i can remeber, tozhe ni odnim russkim pevcheskim kollektivom eshe ne ispolnialsa