(no subject)

[aleatorius]

военные летчики как рыцари?
в связи с кораблем Тирпицем - почитал вокруг да около - набрел на жизнеописание немецкого летчика аса - который закончил свой путь 5-го апреля 1945 - когда расстреляв весь боезапас - достигнув числа побед 208 сказал в эфир типа - привет всем - до встречи в Валхалле - и направил тараном себя на еще один самолет противника. это такой горделивый подвиг - типа рыцарский.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Ehrler

подумалось - что помню двух известных персон в прошлом летчиков - Александр Зиновьев умерший в прошлом году - и академик по механике Н.Н.Моисеев. ну еще Экзюпери можно присовокупить конечно.

в них чуется нечто общее кстати.

думается - что личностность в войне 20-го века - можно было иметь лишь в особых воинских подразделениях - во всех остальных случаях - являешься среднестатистическим человеком - пушечным мясом. а ситуация именно что поединка - редка. может потому эти войны и некрасивы и так болезненны - ибо сложно быть личностью - а не частью массы - укокашиваемой массированными обстрелами.
(надо бы глянуть Воннегута - про ощущения в разбомбляемом Дрездене).

после войны личностность оказывалась не нужной - можно вспомнить судьбу капитанов-подводников - например Маринеску. после войны уже штабные игры важнее - а там с личностностью как-то так... интересно если бы Маринеску мог бы пойти в науку - был бы он так же резко очерченный - и идущий на таран если что?

самолет - развед-группа - подводная лодка - это тип концентрации - которые - ведь действуют то же против концентраций - за которыми стоят концентрированные люди? тут именно поединок.

Comments

а что Моисеев?

[dmarsentev.livejournal.com]

"Асимптотические методы нелинейной механики",
системы с медленным временем, осреднение.
Книжка на полке стоит.
Где подвиг?

Re: а что Моисеев?

[aleatorius.livejournal.com]

я не про научные подвиги - а про тип характера - у Моисеева интересные мемуары.

про тип характера - Гротендика вспоминаю

[dmarsentev.livejournal.com]

Читал, что Гротендик поломал себе карьеру, протестуя против финансирования их института военными. Уважаю.

Re: про тип характера - Гротендика вспоминаю

[aleatorius.livejournal.com]

возможно Моисеев был интереснее науки которой он делал- такое то же бывает.
кстати и Зиновьев тоже.

зависит от воспринимающего

[dmarsentev.livejournal.com]

Кто что ищет, смотря по тому.
Разглядеть в учёном человека или разглядеть в человеке - учёного.
Смотря по тому, какая цель спрашивающего, то и интересно.

Любить себя в науке или науку в себе...

Если цель - увидеть подвиг, то интересне человек, бесспорно.

Re: зависит от воспринимающего

[aleatorius.livejournal.com]

мне думается все же что человек не всецело помещается в то что делает - отпечатывается - да - но не помещается

Re: про тип характера - Гротендика вспоминаю

[yvk.livejournal.com]

Гротендик очень интересный человек.
см.
http://elenakosilova.narod.ru/studia/groth.htm

Буддист, ага. И потом от премии отказался (Перельман не первый,
это позиция сильных людей). Его отказ от премии и мотивы
(изложенные в воспоминаниях) не хотели публиковать, но все же
опубликовали. Читал. Он там еще раз доходчиво объяснил, почему
он это сделал. Коротко так: я обеспечен, есть многие люди,
которым эти деньги нужны значительно в большей степени. Просто и ясно. Нежелание участвовать в играх нечистоплотных людей понятно.

[corey01.livejournal.com]

кстати тоже вчера пошёл по вашей ссылке и зачитался. Что я заметил, немцы страдали (страдают?) какой-то болезненной гигантоманией, и при этом так как-то очень эмоционально. Послать одинокий линкор (собственно "Бисмарк") в кишащую англоамериканцами Атлантику - это о чём-то говорит. А вот англичане видно что другого склада, и как методично этих гигантов отбамбливали - сворами по 20-30, а то и до 50 самолётов! И над бомбами, заточенными конкретно под "Тирпиц", целые исследовательские институты корпели.

[http://users.livejournal.com/amk_/]

"Бисмарк" был посторен как рейдер и именно в этом предназначении и пошел в поход в Атлантику, причем не один, а как и полагается, в сопровождении тяжелого крейсера "Принц Евгений".

[ritovita.livejournal.com]

С Экзюпери, похоже, была ещё более трагичная ситуация. У меня есть ощущение - кочнечно, это только домыслы, - что он сознательно пошёл на смерть, поняв, чем будет наступающий мир (кажется, его впечатления от соседства с англо-американцами я тоже цитировала).
То есть его подвиг - можно ли здесь говорить о подвиге? - в каком-то смысле круче, чем то, что сделал немец. Особенно, учитывая то, что он-то воевал на "правильной" стороне.
А в целом, конечно, массовая, тотальная война как бы принижает человека, особенно пехоту, но всё же даже там есть "смерть за други своя", т.е. если даже ты словил "случайную" пулю, эта пуля уже не досталась другому...

"надо бы глянуть Воннегута - про ощущения в разбомбляемом Дрездене".

Интересное наблюдение есть у Юнгера в дневниках, он видит, как союзники бомбят какой-то немецкий город, но не может сдержать чувства восхищения от красоты развернувшегося зрелища, одновременно зная, что под эти бомбы могут попасть и его родные.

[aleatorius.livejournal.com]

того немца кстати подставили - и чуть к смерти не присудили за якобы ошибки в деле защиты Тирпица - мне кажется тут еще и хлопок дверью этакий.